Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Amarilis]

Идея перевоплощения (реинкарнации) присутствовала в раннем христианстве (хотя и не была общепринятой доктриной для всех христиан) доказательством этого являются сохранившиеся исторические документы (тексты). Кому интересно, могу их привести в качестве доказательства.

Эти документы опровергают утверждение диакона А.Кураева, о том, что Блаватская и Рерихи (Теософия и Агни Йога) ложно приписывают раннему христианству доктрину перевоплощения и ложно называют Пятый Вселенский Собор - Собором, на котором закон перевоплощения был официально отменён. А так же утверждение д.А.Кураева, что в раннем христианстве закона перевоплощения просто не было и Пятый Собор этим вопросом не занимался вообще. Ориген и его учение (включая предсуществование и перевоплощение душ) были осуждены Пятым Вселенским Константинопольским Собором в 553 году, принадлежит отнюдь не Блаватской и Рерихам, как утверждает это диакон А.Кураев. Это мнение мы встречаем у многих авторов, начиная почти сразу же после окончания Пятого Собора (т.е, VI-го века) и доходя до нашего времени.

Таким образом, Блаватская и Рерихи ничего не придумали, они высказали положение церковно-исторической науки. Исторические документы, подтверждающие это есть, могу их привести. Думаю они будут интересны в первую очередь последователям православного христианства, которые иногда заходят на этот форум.

[Кайвасату]

Amarilis, если Вы обладаете такими документами, то обязательно приводите их все и в полном объеме!

[O-K]

Сообщение от Amarilis

Идея перевоплощения (реинкарнации) присутствовала в раннем христианстве (хотя и не была общепринятой доктриной для всех христиан)

Эта идея и сейчас присутствует:

Евангелие от Иоанна, 9, 2:
Однажды, увидев слепца на пороге храма, ученики подошли к Иисусу и спросили: «Учитель! Кто согрешил, он или его родители, что родился слепым?».

Здесь как раз и говорится о том, что человек, родившийся слепым - когда-то уже жил, и возможно согрешил в прошлой жизни. То есть Иисус Христос, и его ученики знали о существовании реинкарнации, то не афишировали её.

Сообщение от Amarilis

доказательством этого являются сохранившиеся исторические документы (тексты). Кому интересно, могу их привести в качестве доказательства.

Очень интересно! Ждём...

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Ориген и его учение (включая предсуществование и перевоплощение душ) были осуждены Пятым Вселенским Константинопольским Собором в 553 году

Строго говоря, Ориген не учил перевоплощениям и не утверждал эту идею. В книге " Началах" он говорил о предсуществовании. А также один раз высказал мысль о том, что если воля людей привела к необходимости воплощения в теле, то не исключено, что и когда-либо в будущем, уже после конца света, воля человечества опять отклонится от божественного назначения, и Господь вновь создаст для человечества тела.
Явные намёки на перевоплощения и даже прямое указание на один факт перевоплощения (слова Христа о том, что Иоанн Креститель - это и есть пророк Илия) присутствуют в текстах Евангелий, о чём убедительно пишет Безант в своей книге "Эзотерическое христианство".

Сообщение от Amarilis
Исторические документы, подтверждающие это есть, могу их привести.

Не томите. С этого надо начинать. Пожалуйста, приведите как можно более полные цитаты с указанием источника. Это - очень важно.

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Идея перевоплощения (реинкарнации) присутствовала в раннем христианстве...

Вообще интересна сама "формулировка" - "идея перевоплощения... присутствовала". "Присутствовала", возможно в виде высказываний или записей "от ветра головы своя" какого-либо индивидуума, относившего себя к христианам. Но это "присутствие идеи" никак не говорит о том, что перевоплощение когда-либо было официальной доктриной церкви. Или, что более важно, не говорит о том, что о перевоплощении учил Сам Основатель христианства.
Давайте поставим вопрос по другому: есть ли документальные подтверждения того, что перевоплощение было официальной доктриной ранней церкви?
А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...

[Anry]

Сообщение от O-K

о есть Иисус Христос, и его ученики знали о существовании реинкарнации, то не афишировали её...

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Явные намёки на перевоплощения и даже прямое указание на один факт перевоплощения (слова Христа о том, что Иоанн Креститель - это и есть пророк Илия) присутствуют в текстах Евангелий

Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив.
Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?
Так что эти "намеки" для тех, кто никогда не открывал Евангелия.

[adonis]

Сообщение от Anry

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

Чудны зигзаги человеческого сознания делающего выводы. Вот уж не зря в Рамаяне наше человечество символизируют обезьяны (от обычных до летающего Хануман). Интеллект человека как обезьяна с гранатой, никогда не знаешь чего ожидать.
"Широко известное учение о реинкарнации" было только в узкой среде есеев. Идею реинкарнации Христос на примере Илии объяснял апостолам, но даже они не въезжали, он ещё сетовал за это: "Видя не видите, слыша не слышите". Поняли они всё только на пятидесятый день после его воскресения, когда на них сошли языки огненные (Агни). Кстати, Агни Йога и есть путь познания через сошествие Огня, а не через сбор информации интеллектом.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?
Так что эти "намеки" для тех, кто никогда не открывал Евангелия.

Задайте этот вопрос Матфею, может он и ответит Вам.
Для тех, кто никогда не открывал Евангелия:

Матф. 17
10. И спросили Его ученики Его:
как же книжники говорят, что
Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ:
правда, Илия должен придти
прежде и устроить всё;
12. Но говорю вам, что Илия
уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так
и Сын Человеческий пострадает
от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Сообщение от Anry
Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив

Что-нибудь об опыте внетелесного переживания слышали? О выходе тонкого тела?
Любой человек, знакомый с источниками АЙ, скажет Вам больше - о делимости духа, позволяющей высоким Разумам являться одновременно в разных местах разным людям.

[O-K]

Сообщение от Anry

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

Учение о реинкарнации было широко известно, но принималось ли оно большинством? Ведь в том же Ветхом Завете о реинкарнации ничего не сказано. Это и говорит о том, что идея была непопулярна в среде иудеев.

Всё объясняется проще... Грамотное восприятие идей реинкарнации требует определённого уровня сознания. Даже сейчас немногие люди верят в неё. А что говорить о людях, которые жили 2000 лет назад.

Никто не говорит, что они были менее духовные, чем мы. Вопрос скорее в готовности принять что-то новое. Часто и мы сопротивляемся принятию новых знаний, которые на наш взгляд, не соответствуют нашим принципам и убеждениям.

Вспомните историю Джодано Бруно. Долгое время ни наука, ни церковь не могли признать элементарную вещь, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Где уж тут проповедовать такие идеи, как реинкарнация?

Христос, видимо, понял, что подавать идею реинкарнации ещё рано, так как более простые идеи его Учения усваивались с трудом.

То есть идея реинкарнации была несвоевременна для того времени, поэтому и не афишировалась.

[O-K]

Сообщение от Anry

Давайте поставим вопрос по другому: есть ли документальные подтверждения того, что перевоплощение было официальной доктриной ранней церкви?
А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.

Если знать историю формирования самого Канона Библии, то нет вообще смысла говорить об источниках, так как в Канон включили то, что соответствовало официальной доктрине ранней церкви.

Поэтому если говорить о каких-либо документальных подтверждениях идей реинкарнации в христианстве, то нужно искать, на мой взгляд, в апокрифах.

[Anry]

Сообщение от adonis

Идею реинкарнации Христос на примере Илии объяснял апостолам, но даже они не въезжали, он ещё сетовал за это: "Видя не видите, слыша не слышите". Поняли они всё только на пятидесятый день после его воскресения, когда на них сошли языки огненные (Агни). Кстати, Агни Йога и есть путь познания через сошествие Огня, а не через сбор информации интеллектом.

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

[Anry]

Сообщение от O-K

Если знать историю формирования самого Канона Библии, то нет вообще смысла говорить об источниках, так как в Канон включили то, что соответствовало официальной доктрине ранней церкви.

Вы правы. Поинтересуйтесь историей возникновения канона. Для этого существует масса церковных исторических документов и документов библейской истории. В отличие от видений различных контактеров это вполне реальные исторические документы.

[Anry]

Сообщение от O-K

Учение о реинкарнации было широко известно, но принималось ли оно большинством? Ведь в том же Ветхом Завете о реинкарнации ничего не сказано. Это и говорит о том, что идея была непопулярна в среде иудеев.

Всё объясняется проще... Грамотное восприятие идей реинкарнации требует определённого уровня сознания.

Значит иудеи и римляне были значительно тупее индусов и китайцев?
А такой Учитель как Христос пришел к столь "непросвещенному народу" и неподготовленному, чтоб проповедовать новые идеи? Где логика?

[Anry]

Сообщение от O-K

То есть идея реинкарнации была несвоевременна для того времени, поэтому и не афишировалась.

Странно. Если посмотреть объективно, то большинство цивилизованного (и не очень) мира того времени верило в перевоплощение в той или иной форме. Египет, Индия, Китай, греки...

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Что-нибудь об опыте внетелесного переживания слышали? О выходе тонкого тела?

Т.е. Иоанн креститель совершил астральное путешествие на гору Фавор, и "отрекомендовался", представился пророком Илией Христу?

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Строго говоря, Ориген не учил перевоплощениям и не утверждал эту идею. В книге " Началах" он говорил о предсуществовании.

Учил ли Ориген о реинкарнации?

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Учил ли Ориген о реинкарнации?

Там в теме есть неплохой комментарий:
"Христиан менее всего интересует учил ли Ориген о реинкарнации. Важнее учил ли Иисус Христос".

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Т.е. Иоанн креститель совершил астральное путешествие на гору Фавор, и "отрекомендовался", представился пророком Илией Христу?

На минуту забудем Об Иоанне Крестителе.
Итак Илия... Он кому-то отрекомендовался на горе Фавор?
Вы о духовных впечатлениях рассказываете как о некоей тусовке.

Астральное или духовное "путешествие" не знаю. И было ли вообще путешествие. Мир духовный полон тайн и часто мало имеет общего с законами земных путешествий.
Согласно эзотерическому учению существует явление делимости духа.
Не стану объяснять неготовому сознанию, чтобы не вызывать кощунства.
Разум, отягощённый враждебным отношением, не вменяем для беседы о сокровенном.

Сообщение от Anry
Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...

Невдомёк Вам, видимо, и то, что Иоанн Богослов, записавший Откровение, тоже был "в духе", когда видел то, что описал потом весьма и весьма символично, а ведь тоже был "живой", т.е. ещё не умер и не воскрес.

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Учил ли Ориген о реинкарнации?

Нет, реинкарнации он не учил. Я внимательно читал "О Началах". Там нет о реинкарнациях, также как нет и в приводимых Вами цитатах. Ориген верил, что до рождения на земле души живут в незримом мире, грешат и восходят. И этим определяют условия своего рождения на земле.

Но его непредвзятый выдающийся разум додумался до возможности того, что в будущем человечество, если опять отклонится от Бога, вновь будет воплощаться в тела, которые им устроит Бог, на новой земле, которую для них сотворит Бог.

Несомненно, Ориген был выдающимся христианским мыслителем, и его взгляды о Боге и Сыне и многом другом полны глубокого философского смысла и близки эзотеризму. Но, увы, восточные учения не были близки его уму, воспитанному на христианстве.