Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Николай А.]

Продолжение)

ДВЕНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: введение фокуса в КС.

Сначала в этой теме было предложено предположить, каким должно быть
идеальное Рериховское Общество, Рериховское движение и наметить пути к
достижению этой цели, чем я и занимался...

... были подобия попыток создания КС, но это было без фокуса, эти люди
провозгласили сами себя и ничего путного из попыток придать некую структуру
РД-ю не вышло, сейчас это хорошо видно.
Форма существования РО и РД была предложена Махатмами, и не нам её отрицать.
Но в те времена роль КС выполняли сами ЕПБ и Рерихи.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130681&postcount=190

Создать КС еще можно, но фокус Иерархии фантазируй-нефантазируй приходит лишь к тому что заложено в их Плане.
Читаем дальше.

В Тибете многие столетия Власть была в руках двух людей? Далай-Ламы
(администратора, царя) и Таши-Ламы (духовного наставника народа).
Оба они являлись частью фокуса. Так же и в книге "Напутствие Вождю"
упоминается о необходимости таким образом распределять обязанности в
руководстве. Я описал задачи духовного фокуса, аналога Таши-Ламы. МЦР и
ЛВШ - более административный орган.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130682&postcount=191

Теперь понятно зачем в предложениях было упомянуто административная и
духовная часть.
Нам вскорости, очевидно, предложат духовную власть – «Таши-Ламу РД».

ТРИНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: для прихода "Таши-Ламы РД" нужно создать КС

Для чего я всё это затеял.
В Письмах ЕИР указывается наше время как Приход Великого Владыки.
Об этом времени есть намёки и в ПМ. ...
Я предлагаю то же, что и всегда предлагали Учителя - провести в ум и сердце
человека понимание Владыки таким, каков он есть в живую, т.е. не книжный
образ, а живой. Помните, как Серафим Саровский взял ту женщину за руку и она
увидела дома божии такими, какие они есть? Для этого и нужны лидеры,
Наставники, как я их описал, а для них нужен КС.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130722&postcount=204

Вместо «Таши-Ламу РД» далее фигурирует понятие некого Лидера-
Наставника.

… только объединённый Совет развивших в себе до некоторой степени духовную
интуицию сможет то, что не сможет никто из людей - приблизиться к
правильному пониманию и работе в русле Махатм.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130749&postcount=218

Для прихода "Таши-Ламы РД" нужно создать объединённый КС.

Вопросы:
"Почему к Вам все потянутся?
И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми
командывать?
И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся?"

1) Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не
представляете.
2) ... отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и
примут их советы к исполнению.
3) А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и
станут.
Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и
необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо. А
кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и
пропорции, и правоту.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130752&postcount=221

Вопрос:
"Где ж Вы возмете чистые сознания?"
"Вот сами же пишите. Что от каждого зависит, что нужны достойные. И опять
про свой КС. А откуда возмуться достойные не пишите.
Что толку в кучку собираться чтоб слепой слепого вел (советно
координировал)?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130881&postcount=283

Неужели это не ясно?
Или вы хотите сказать, что на всё российское пространства не найдётся дюжина
умных рериховцев, владеющих распознаванием и способных отличить зёрна от
плевел? Или вы судите по себе, или излишне писсимистичны.
Я настроен более оптимистично и считаю, что МЦР на такое способен - найти,
собрать ради идеи и начать трудиться.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130884&postcount=286

Участник форума: "создавать сам он ничего не собирается. Я долго ждал, всё
думал что он созидатель. Но он только передает послание, пожелание, условие.
А создавать должны будут другие, достойные, по его усмотрению, которых он
выберет. "
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130800&postcount=237

Я уже писал, что это - предложение Рериховскому Движению в лице МЦР и именно
МЦР будет выбирать, кого оно желает видеть в КС.
Если же МЦР не пожелает иметь к этому делу отношения, то я предложил здесь в
форуме осуществить идею "Высокого форума", но я нигде не упоминал себя в
качестве не только выбирающего достойных, но даже выбираемого.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130813&postcount=242

Это никогда не поздно. Было бы смешно вводить в КС МЦР человека с именем МЛ.
Будем ожидать появление вождя с нормальным ФИО.

Далее идут негативные прогнозы развития МЦР в случае непринятия идей МЛ, потому что лишь он знает как «взять под своё крыло РД и все его духовные проблемы, а так же конфликты и распри». Причем он сам заявляет о своей наглости.

Я хорошо помню, как начинался МЦР - был кинут кличь, и каждый принёс своё
понимание в общее дело. Прошло много времени, но и сейчас МЦР нуждается в
идеях, может даже и более, чем раньше. Застойная вода становится болотом, а
отсутствие новых идей оборачивается распадом и разложением.
Я говорю вам точно и определённо - ЛВШ не вечная, и когда её не станет, МЦР
превратится в неповоротливую машину, которая прерплюнет ТО по удалённости от
Махатм.

Спросите сами сотрудников МЦР, как когда-то я спросил - как у них обстоят
дела со внутренней работой в групах по изучению АЙ.
Мне рассказали и в подробностях, так что такая работа ведётся, и напряжённо.
А как обстоят дела у РД в целом и не являются ли отделённость МЦР от РД
отдалённостью от его проблем?

Подумаёте хорошенько - разве кто-нибудь из Великих Учителей заповедывал
счастье малой кучки людей как свою цель?
Тысячу раз нет. И я не думаю, что в МЦР все как один эгоисты. Наверное,
просто они не знают, как подступиться к этой теме - взять под своё крыло РД
и все его духовные проблемы, а так же конфликты и распри.

А я знаю, как подступиться и что делать, как ни нагло это прозвучит.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130825&postcount=253

Нагло.

Вопрос: "будьте искренни и ответьте на этот прямой вопрос,обращённый к
Вашему яснознанию - без отталкивания на позиции Махатм,-
какова позиция РД в отношении МЦР?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130820&postcount=248

Я точно знаю, что РД без МЦР - что конь без наездника: дури много, а куда
ехать - не знает.
Но посмотрите историю - были ЕПБ с Теософией и Франчия Ла Дью с Учением
Храма. А последователей Их немного и заметной роли они не играют.
Я думаю, что РД задумывалось Учителями для определённых целей, которые я
описал сегодня утром - создание реальных Общин, настоящих Агни Йогинов, а не
игрушечных, как сейчас, что бы эти достигшие просветления помогли Им в
переходный период и, как описывается в ГАЙ, участвовали бы в создании Нового
Мира совместно с Махатмами.
Всегда есть выбор, и даже Главы Шамбалы - они надеятся, как когда-то
выразился КХ.
Пусть сотрудники МЦР поймут всю ответственность, что лежит на них перед
Махатмами, и может, они позаимствуют несколько мыслей из этой темы, а может
и придут посоветоваться с нами, форумчанами, а может попробуют создать
"Высокий Форум", где в общении КС с лидерами РО-й будет коваться армия
"Ивана стотысячного", этих добровольных помошников Махатм в грядущих
событиях Великого Прихода Владыки.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130828&postcount=255

Участник форума:
"Каким на мой взгляд должно быть Рериховское Движение?
Это должно быть мощное международное движение, культивирующее КУЛЬТУРУ. Не
шоу-бизнес, а КУЛЬТУРУ, которые, по мнению Елены Ивановны должны "вместить
следующие отделы: первый - отдел мира, второй - духовного совершенствования,
третий - науки, четвертый - искусства, пятый - материнства и воспитания,
шестой - ремесла и труда, седьмой - кооперации и промышленности, восьмой -
охраны безопасности, девятый - землеустройства и строительства, десятый -
здравия охранения". То есть практически всё то, на чём базируется
цивилизация.
И сегодня думать о том кто станет лидером этого Движения - смешно. Приходит
человек от Махатм, и произносит это как "Я от Ивана Семёновича!" Ну а
дальше-то что? Если ты от Махатм, то ты знаешь что делать дальше, у тебя
есть план, есть водители, Высшие наставник! Вот халява-то! Нам и думать
теперь не надо! Львёнок всё расскажет и покажет... А если не может сказать,
рассказать и показать? То всё остается по-прежнему! То какая разница: от
Махатм ты или от ООН?
Я извиняюсь, что так утрированно, но надо быть доходчивым. И если говорить,
что он в реале видел Махатм, с ними говорил. то это как из того анекдота
"Всё во имя Человека, всё на благо Человека... я даже видел этого человека".
Наверное не просто надо было видеть Махатм, а "Для серьезного ученика,
желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем,
совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его
полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с
сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем?
Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И
связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому
Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы
ничто не нарушило рост его!"
Это по поводу встреч. Что касается самого РД, то сегодня, пожалуй, надо
больше думать о самой Культуре, как аспекте жизнедеятельности. Я имею в виду
всеобъемлемость Культуры. Это и о самом министерстве Культуры, и о Швыдком и
о СМИ, о телевидении и книгоиздании... Не стану даже говорить о эстраде и
театрах, как о само собой разумеющихся аспектах Культуры... Вы уж простите,
но и сортиры - это тоже культура, но бытовая, которая тоже низведена до
скотства. Вот потому-то надо думать сегодня не о каком-то маленьком
ручейке - культурологическом общественном движении, носящем имя Рериха, а о
Жизни Общества, ибо тогда уже вопрос становится цивилизационным. А это и
наше содействие Общественной Палате, это и Политика, и Экономика, и
общественные организации, как атрибут культурного времяпровождения...
Поэтому, Лев, вы о каком РД говорите?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265


ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: РД должно быть элитой общества, нужен централизованный институт наставничества.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130877&postcount=280

А как же естественный процес – сердце сердцу весть подает? А не угоден будет какому-то агни-йогу «такой» наставник, что же? Тоже отсеять его?



ПЯТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - о механизме отсева.

В ПМ очень четко указывается, что основная часть общества следует всегда
тому, что небольшая, элитная часть всем предлагает и идея создания
Теософского Общества была замешана именно на этой идее - просветить элиту, а
она уже своим примером увлечёт всех остальных.
Теперь представьте себе - вот создаётся КС.
Примем а приори утверждение, что его члены могут отделять зёрна от плевел.
Они начинают работать.
Я предлагаю форму работы в виде Высокого Форума.
Есть КС, форум, и любой желающий влиться в РД может придти и начать
общаться.
Сразу же пойдёт отсев, ибо здесь все как на ладони и выявляются мгновенно.
Типы вроде АС - клинический случай, их банят и забывают.
Лидеры ячеек или отдельные сотрудники, которые со временем могут стать
чем-то важным в энергетическом поле РД - все должны быть встречены и
опробованы по степени мышления. Беседы в форуме, в процессе которых
проясняется, что тот или иной человек из себя представляет - вот первый этап
работы КС.
Вот, предположим, прошёл месяц, и по каждому кандидату члены КС выносят своё
суждение. Там, где случаи клинические - и месяца ждать не надо. Будут и
счастливые моменты знакомств с огненными сотрудниками, готовыми послужить ОБ
и пришедшими за благословлением и наставлением.
Таким даётся один наставник, что бы испытал на способность к распознаванию.
Если годен - следующий, второй этап - обучение, если нет достаточной степени
чувствознания - в отдельный класс для начинающих.
<Мысль Бхикшу можно направить, если она есть>. У кого есть - в одну группу.
У кого нет - в другую.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130988&postcount=327

[Николай А.]

(Продолжение)

Новое предложение МЛ.
ШЕСТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую ступень работы тех, кто этого пожелает.

... я нигде не предлагал идею объединения РД.
Я предлагал форму внутренней духовной работы.
Эта форма уже сама по себе предполагает, что участвовать в ней смогут на
первых порах единицы, т.к. далеко не всем она будет понятна. А если так, то
ни о каком объединении РД в его нынешнем состоянии говорить не приходится.
Я предлагаю изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую
ступень работы тех, кто этого пожелает, но я нигде не предлагал собирать
всех вместе и навязывать им идеи - боже упаси!
Как можно навязать высшую математику первоклашкам? Да они её просто не
поймут!
А уже те, кто будут работать в таком вот новом ключе, смогут объединиться,
как я и описывал, и это объединение будет не на словах, а по сути.
И пусть первое время их будут единицы - здесь важно явить новое качество
труда.
Прав был Редна Ли, описывая в самом начале кристаллизацию солевого
раствора - один маленький кристалл даёт цепную реакцию всему составу.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131025&postcount=339

Отвечает участник:
"Такое единение существует и сейчас на данном форуме. Есть единомышленники.
Но по отдельным темам. В других и они не согласны друг с другом. И это
нормально. Единение проявляется во взаимном уважении и терпении.
Работать в одном ключе можно, но для этого должно быть единение в Основах! А
оно и тут редкость. Например, у нас с Николаем Атаманенко общий взгляд на
многие вопросы, в частности, на роль МЦР! А в вопросе Сократа и Будды
взгляды разные!
))
В принципе форум уже объединяет людей. По общим интересам.
Но я всегда обращаю внимание на такое понятие как РД. И вы в своих постах
дали намеки как к нему относитесь. Я задавал вопрос. Вы помните.
Сами эти оговорки хорошо показывают, почему у вас возник вопрос о ЕДИНЕНИИ!
Причина простая - вы не видите его в действии уже сейчас. А оно есть. В
разных формах."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131033&postcount=343


СЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС как раз и нужен разделять однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм.

Во времена Рерихов сами Рерихи были КС, а сейчас такого нет и не будет, но
что бы выкарабкиваться и служить Плану Владык, который весь уже описан за
долго до моего появления на свет, необходимо скопировать Их систему труда.
Во времена ЕПБ КС была она, агруппа лидеров называлась "Внутренний Круг", и
многие методы их тогда были продиктованы Махатмами и они не отличаются от
того, что предлагаю я.
КС как раз и нужен, что бы отсеивать непонятливых от понятливых, разделять
однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих
способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм.
Новизна именно моего предложения в том, что я утверждаю, что при такой
постановке вопроса только в РД, на основе ЖЭ возможно восстановления провода
Братства.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131269&postcount=482

А может он есть этот Провод? Откуда вы знаете?

ВОСЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС может и со временем должен быть
инспирируем Махатмами.

КС может и со временем должен быть инспирируем Махатмами, этого требует
время грядущие грозные события.

Я просто дал идею, мысль.
Причём для МЦР, а в форуме было предложено высказаться и обсудить, добавить
каждому от себя какие-то моменты, которые я упустил.
Но я никогда не собирался кого-то в чём-то убеждать и куда-то вести.
И не потому, что я такой злой.
Просто не может один человек с нуля всё это поднять, авторитета и сил не
хватит.
И МЦР - единственная организация, которая может и имеет всё необходимое для
выполнения этой задачи, и на мой взгляд, для этого в конечном итоге МЦР и
создавался.
Это может быть новым витком его развития, таким своевременным и нужным
именно сейчас.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131272&postcount=484

Вы не может сделать всего один, верно. Но почему же вы отвергаете уже сделанный задел? Тот же МСРО?

ДЕВЯТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ – создание КС это мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения.

Я посмотрел, как форумчане прореагировали на мои мысли, и теперь настало
время рассказать предысторию затеянного мною изложения.
Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться
пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а
так же получить Благие Наставления.
Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете.
На тот момент времени у меня не всегда были деньги на продукты, не говоря о
дорогостоящем путешествии.
Однако к сроку, день в день, средства появились и я не раздумывая, ринулся
на Зов.
Опуская подробности, сообщу, что я не только убедился в существовании
Владыки, но так же получил от него своё сокровенное Имя, несколько
пророчеств и Указаний.
Затем, по возвращении в Россию я некоторое время жил спокойно и ничего не
происходило. Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти
способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского
Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Джей
была права, это именно задание. Все подробности были на моё усмотрение, и я
не медля приступил к исполнению.
Поставьте себя на моё место и увидите, что я действовал так, как любой
поступил бы на моём месте. Этот форум - самый посещаемый в РД. А писать в
журналы или газеты я считаю делом гиблым, т.к. там всё зависит от мнения
редактора, здесь же - от моего собственного. Этой трибуны оказалось
достаточно для того, что бы выполнить задачу.
Всё, что было дальше Вы видели.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131326&postcount=507

Оказываются послания МЛ идут якобы от Елены Рерих.

... что бы облечь входящую абстрактную мысль в конкретную, а затем в слова,
используется иной процесс, чем при размышлениях. Но утомление делает своё
дело, и я как бы замираю, преодолевая головную боль (простыл) и утомление. В
этот момент к моему открытому для этого процесса восприятию приближается
ЕИР, и взглядом указывает: <Я Сама>, просто диктует мне. Т.е. проделывает
мою работу за меня, и мне остаётся только записывать по диктовку, чего я
обычно не делаю, предпочитая не утруждать ИХ, и делать свою работу сам. Она
диктует ...
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131327&postcount=508

В конце концов не важна какая муза вас вдохновляет. Вопрос зачем только рассказывать об этом здесь? Играть на авторитете рериховцев?

Такими вот трудами и родились эти идеи.
Моей задачей в данном случае было не возглавить РД, в чём кто-то меня
подозревал (я сам отчаянно этого не хочу) и не навязать свою точку зрения, в
чём были уверены почти все остальные.
То, что я попытался сделать, можно назвать как <процесс запечетлевания на
пластичном уме нарождающегося Рериховского Движения основных Идей, канвы,
которые могут служить основой, скелетом для дальнейшего роста и развития,
если основатели его пожелают когда-либо Благословения Махатм>.
Это как некоторое Предложение, которое сейчас скорее всего не будет принято,
о чём я знал заранее, но которое должно было прозвучать, таков Закон.
При этом я ни в коем случае не претендую на какую-либо роль в этом будущем,
и не ассоциирую себя с воплощением этого Предложения в жизнь, у меня другие
Задачи.
Тот максимум, на который я пошёл, это личная переписка с некоторыми
пожелавшими общения со мной, и только.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509

И так, МЛ есть посланик Е.И.Рерих?

...
Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я
слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с
половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было
представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел
даже и мечтать.
Так же были даны некоторые пророчества и Указания.

Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее
был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм - им виднее. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509

Здесь прозвучало так много предложений, что трудно понять какое именно описанное в форуме предложение «проистекало от Махатм».

Предложение, если вы внимательно читали, не состояло в объединении всех
РО.
Оно состояло именно в способе самостоятельно, без помощи Махатм, которой в
этих вопросах нет и быть не может, разобраться самим.
Даже здесь, в этой теме есть люди тупые с насмешниками, а есть умные и
проницательные. Невозможно этим двум лагерям когда-то договорится. Это будут
постоянные споры, и ничего более.
Потому и предлагается в первую очередь из тех, кто желает сотрудничать с
МЦР, путём естественного отбора составить костяк (такой есть в любом
коллективе) и направить их деятельность именно в духовном русле.
Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил
РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и
как конечная цель - появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных
помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это
возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели
людей. О необходимости таких <разрядителей> писала ЕИР и это письмо так
кстати помещено в журнал, о котором писал ДИВ.
Новизна состоит в том, что если такой орган, способный собрать владеющих
распознаванием сотрудников в единый центр возникнет, то Махатмы смогут
предложить такому центру сотрудничество - прямой провод Братства, так
необходимый в период Прихода, что бы спасти достойных из гибнущих территорий
и помочь им войти в Новый Мир.
И вот вопрос: что в этом плохого?
5.Так же не собираюсь я быть их водителем. Я лишь озвучил Предложение, и
тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести
разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает
это, лишь несколько изменив качество труда - от административной работы
перейти к более сложной и ответственной - внутренней.
Я могу подсказать как и объяснить, почему именно так, и если мои объяснения
будут признаны правильными, их можно применять на практике, вот и всё.
И если здесь, на форуме, многие предложения и пояснения были приняты с
вниманием и нашли отклик в сердцах, следовательно, не так уж они и плохи.
Основной вопрос встал о КС.
Но даже здесь, сегодня, вы сами провели ту работу, которую должен проводить
КС, обсуждая метод мигранта достижения Владыки. Было сказано много разумных
слов, взвешенных и продуманных, и, можно сказать, принято решение, что
мигрант не прав. Так в чём проблема, если вы сами доказали не только
жизнеспособность, а необходимость такой работы?
В РД достаточно трезвых сил, что бы такую работу проводить, избегая ненужных
споров и ссор. И результаты такой работы будут сразу же - а именно,
консолидация здоровых сил вокруг центра, и предложения поучиться тем, кто
ещё пребывает в заблуждениях, а потому не способен ещё к единению. Думаю,
это ясно.
Повторюсь, что я в форуме до конца 7-го марта включительно и стану отвечать
только на стОящие вопросы.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131562&postcount=573

Мой вопрос:
"И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577
Обращаю внимание почему я задал именно этот вопрос. Он якобы ключевой, вы сами об этом выше описали. Но упорно не желаете отвечать на него.
« Новозина» предпологает что в существующее время нет того, что предлагается МЛ (сотрудников владеющих распознаванием). А это очень и очень спорно...
Другие вопросы:
1) "Зачем нужен такой КС, кому и что он будет советовать? "
2) Как найти несколько человек владеющих распознаванием? Кто будет искать?
3) Как они могут прийти к согласию, если распознают разное и по-разному? Нет
на планете двух людей с одинаковым опытом и видением.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131569&postcount=578

4) Теперь скажите, какие задачи на ваш взгляд требуют неотложного решения, с
чего следует начать прежде всего?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131572&postcount=580

1.Существует МСРО, он знаком с лидерами РО и просто достойными людьми.
Ему, на мой взгляд, следует предложить этим людям рассмотреть эту идею, как
делали это мы здесь, в форуме. Для начала - ознакомиться в инете с этой
темой <от корки до корки>, затем пусть все они выскажутся и проголосуют. В
процессе обсуждения выявятся все стороны идеи, а так же те, кто смогут её
реализовать - почему нет, если здесь так оно и было - все обсудили, мнения
разделились и чётко видно не только кто за а кто против, а так же кто
понимает идею, а кто - нет.
2.Когда это уточнится, то желающие и способные сами решат, как и кто будет
делать.
Всю предварительную работу предполагается сделать в инете. И я думаю, что к
конференции эта работа может принести уже недурные плоды.
Всё на самом деле проще, чем кажется, но только при одном условии: качество
сознаний участников проекта, как я уже писал, должно соответствовать
основной задаче. Но если в форуме это качество можно найти, то я не думаю,
что этого нельзя будет сделать в масштабах всей страны.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131591&postcount=589

Лидеры МСРО отвергаются как союз опытных сотрудников, но им предлагается изучить эту тему и найти других «достойных» в РД?

ВЫВОДЫ:

1) В итоге прошедшей дискуссии так и не понятно почему отвергается действующая структура РД - МСРО. Предвзятость и стратегическая политика?
2) Внешне предложенный контрольный совет напоминает орган инквизиции для управления жизнью РД.
Почему? Как можно административными мерами регулировать отношения «учитель-ученик»? Ведь тут должны работать не административные законы, а законы сердца.
Предложения по духовной части развития РД разве можно формализовать? Зачем тогда целое Учения Живой Этике об этом? Сравните объем предложений МЛ о «духовной части» и данное в ЖЭ, разве они соизмеримы? Те же письма Елены Ивановны это разве не школа Наставничества?
За словами и призывами МЛ нет реальных собственных дел (фундамента), нет действий, нет команды.
В дискуссии было высказано много пожеланий о единении РД.
Я считаю что такое возможно лишь в результате практических дел. Лишь реальная практическая деятельность позволяет не обращать не мелкие недостатки характера сотрудников, преодолевать свою самость и идти вперед.
МЛ удивляется, что на сайте МСРО есть лишь культурно-просветильские направления деятельности. Но ведь это ключевые направления РД о которых постоянно подчеркивали Рерихи. Их и нужно развивать и защищать. На этом же форуме есть несколько реальных проектов, вот их и нужно развивать и не отвлекаться на доказывания азов теории и практики и выяснения кто чей вестник.
Вот ими и нужно заниматься!

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

ВЧ, идея Высокого Форума это и есть отсутствие лекций и постоянные беседы, где с мыслью одного могут ознакомится многие в режиме он-лайн. Так же и ЛС. Я считаю, что инет идеально подходит для развития РД.
Сейчас дешевле купить комп, чем встречаться лично.

Маленький Лев, вы уж извините, но идея Высокого Форума высказана мной, и уже давно, в отличии от вашего Контрольного Совета. Я, конечно, не против, даже рад, что моя идея получила столь энергичное развитие, но можно было бы из вежливости упоминуть и автора. Впрочем, важнее реализация, чем провозглашение. Тем более, что в варианте Высокого Форума идея выглядит принципиально иной, я бы сказал более демократичнее, нежели предлагаемые вами какие-то контрольные функции при аппарате... ну и т.д. и т.п.

Успехов вам.

Мигрант.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Беда в том, что далеко не все люди, которые могли бы участвовать в этом процессе, имеют выход в Интернет.

Беда не только в этом. Многие лидеры РО не имеют навыков, да и желания со временем, для работы в Инете. И я их понимаю, поскольку сам отношусь к общению через Инет больше отрицательно, чем с любовью. На мой взгляд, да извинят меня заядлые форумчане, - это плагиат общения. По той простой причине, что Инет обезличивает человека. Общаешся не с человеком, а с какой-то абстрактной идеей. Да, мысли человека хорошо видны. Но не видна его духовная сущность. Не видно самого живого человека, его эмоций, его настроения, тонкостей его отношения к тебе. По крайней мере, у меня этого не получается. Нет, это не полноценное общение.
И потом, у МСРО нет своего форума. И кто-то из руководства МСРО полноценно участвовать в форуме вряд ли сможет по вышеописанным причинам. Приобщится они к этому смогут только через распечатки бесед на форуме. Если они не будут зашкаливать в размерах ...
Но это только мои предположения, исходя из моего знания существующей ситуации в МСРО.

Поэтому, Маленький лев, у меня вызывают сомнения Ваше предложение насчет Высокого Форума. Для лучшего понимания сотрудников хотелось бы личной встречи. Хотя бы небольшого непосредственного знакомства. Может не сразу, в процессе, когда определятся группы.

Да, спасибо Вам за ответы! Дочитал эту тему до конца, некоторые вопросы прояснились. Несколько еще осталось, но сейчас нет времени их сформулировать. Постараюсь сделать это сегодня вечером.

[Wetlan]

... Вот именно потому и надо обсуждать в первую очередь проблеммы тех, кто стремится к власти или организации больших мероприятий.
Надо обсуждать и открытотопределять на сколько челвек может быть лично заинтересован в предлагаемом для всех, какие цели истинно могут руководить человеком. Куда они могут увести общие цели.
Так и прозрачность можно создать в руководящей структуре, да и не полезут в нее те, кто ведом корыстью.

М.л., вы куда там подевались?
Не хотите о себе рассказть побольше того что рассказали, о своих проблеммах?
Али у вас усе пико бел-ло???

[Маленький лев]

Сообщение от АлексУ

Беда не только в этом. Многие лидеры РО не имеют навыков, да и желания со временем, для работы в Инете. И я их понимаю, поскольку сам отношусь к общению через Инет больше отрицательно, чем с любовью. На мой взгляд, да извинят меня заядлые форумчане, - это плагиат общения. По той простой причине, что Инет обезличивает человека. Общаешся не с человеком, а с какой-то абстрактной идеей. Да, мысли человека хорошо видны. Но не видна его духовная сущность. Не видно самого живого человека, его эмоций, его настроения, тонкостей его отношения к тебе. По крайней мере, у меня этого не получается. Нет, это не полноценное общение.

Инет и форум - те же письма. И если ЕИР напрвляла РД письмами, то почему сейчас этого не делать?

И потом, у МСРО нет своего форума.

Я думаю, что можно найти форум, который предоставит свои ресурсы.

И кто-то из руководства МСРО полноценно участвовать в форуме вряд ли сможет по вышеописанным причинам. Приобщится они к этому смогут только через распечатки бесед на форуме. Если они не будут зашкаливать в размерах ...
Но это только мои предположения, исходя из моего знания существующей ситуации в МСРО.

Здесь всё будет зависеть от хотения. Захотят - будут.
Не захотят - не будут.

Поэтому, Маленький лев, у меня вызывают сомнения Ваше предложение насчет Высокого Форума. Для лучшего понимания сотрудников хотелось бы личной встречи. Хотя бы небольшого непосредственного знакомства. Может не сразу, в процессе, когда определятся группы.

С Вами - не вопрос.
А что значит "когда определятся группы"?

Да, спасибо Вам за ответы! Дочитал эту тему до конца, некоторые вопросы прояснились. Несколько еще осталось, но сейчас нет времени их сформулировать. Постараюсь сделать это сегодня вечером.

ОК, до вечера.

[Маленький лев]

Сообщение от Vetlan

... Вот именно потому и надо обсуждать в первую очередь проблеммы тех, кто стремится к власти или организации больших мероприятий.
Надо обсуждать и открытотопределять на сколько челвек может быть лично заинтересован в предлагаемом для всех, какие цели истинно могут руководить человеком. Куда они могут увести общие цели.
Так и прозрачность можно создать в руководящей структуре, да и не полезут в нее те, кто ведом корыстью.

И где ж вы это у меня и у Саши корысть увидели?
Каждый художник переживает за судьбу своих творений, это не корысть.
И вообще, сдаётся мне, что вы, Николай А, адонис - пытаетесь проецировать на меня и Сашу свои собственные страхи и недостатки, и настолько рьяно, что уже пользуетесь вообще недопустимыми средствами - КЛЕВЕТОЙ.
По-другому обвинения в свой адрес я просто не могу назвать.

М.л., вы куда там подевались?
Не хотите о себе рассказть побольше того что рассказали, о своих проблеммах?
Али у вас усе пико бел-ло???

А с чего это вам сдались мои проблеммы?

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Надо обсуждать и открытотопределять на сколько челвек может быть лично заинтересован в предлагаемом для всех

В таком случае я бы на твоем месте обвинил НК в том, что он создавал Пакт Культуры исключительно ради защиты собственных интересов. А что, почему бы и нет? И вообще, придумал все эту бодягу с АЙ ради строительства музея собственного имени в Нью-Йорке. Ведь выгода была явная. Я думаю, что можно вообще всю жизнь Рерихов в этом ключе рассмотреть. И кстати, эта идея не нова, это уже делали.

[Dar]

Сообщение от migrant

Маленький Лев, вы уж извините, но идея Высокого Форума высказана мной, и уже давно, в отличии от вашего Контрольного Совета. Я, конечно, не против, даже рад, что моя идея получила столь энергичное развитие, но можно было бы из вежливости упоминуть и автора. Впрочем, важнее реализация, чем провозглашение. Тем более, что в варианте Высокого Форума идея выглядит принципиально иной, я бы сказал более демократичнее, нежели предлагаемые вами какие-то контрольные функции при аппарате... ну и т.д. и т.п..

ну как дополнение можно привести и это
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3417

пожелания складываются и как мне кажется форум становится лучше

[Редна Ли]

По поводу доступа в инет, я думаю, что если дело будет действительно серьезное, то рядом с теми, кто по какой либо причине лишен такой возможности, всегда можно найти сотрудника, который может помогать сразу нескольким таким людям с доступом. Вот например, как я понимаю, Шапошникова с компьютерами не очень на ты, и ей почту просто приносят.

[Маленький лев]

Николай А писал:
1) В итоге прошедшей дискуссии так и не понятно почему отвергается действующая структура РД - МСРО. Предвзятость и стратегическая политика?

Это клевета или непонимание с вашей стороны.
Я нигде не отвергал, а наоборот, везде утверждал, что серьёзная работа может развиться только на этой базе - МСРО и МЦР, её членами и сотрудниками.

2) Внешне предложенный контрольный совет напоминает орган инквизиции для управления жизнью РД.
Почему? Как можно административными мерами регулировать отношения «учитель-ученик»? Ведь тут должны работать не административные законы, а законы сердца.
Предложения по духовной части развития РД разве можно формализовать? Зачем тогда целое Учения Живой Этике об этом? Сравните объем предложений МЛ о «духовной части» и данное в ЖЭ, разве они соизмеримы? Те же письма Елены Ивановны это разве не школа Наставничества?

Я уже указывал вам на предложенный Рерихами при Лиге Культуры отдел духовной работы, или это не устраивает?
Я никогда не пытался представить свои предложения как новое учение, а потому они и не могут по объёму соответствовать ЖЭ.
А по поводу инквизиции...
Вы моло изучали опыт ТО, это видно.
И мало, или совсем не знаете о строжайшей дисциплине, царящей в Ашрамах. Контроль осуществляется не только за действиями, но и за мыслями и побуждениями учеников, которых немало.
Только так может получиться нечто путное, а не иначе.

За словами и призывами МЛ нет реальных собственных дел (фундамента), нет действий, нет команды.

Это не просто бред, это клевета - я довольно много рассказал не только о своей работе, а так же дал анализ и выводы, которые я сделал в процессе этой работы, т.е. собственных дел.

[Маленький лев]

Николай А. писал:
В дискуссии было высказано много пожеланий о единении РД.
Я считаю что такое возможно лишь в результате практических дел.

Истинное единение возможно лишь по плоскостям сердец, это описано в ЖЭ многократно. К сожалению, результаты практических дел, исходя из опыта, чаще приводят к разъединению, если небыло гармонизации сознаний в начале.
Т.е. не стоит ставить телегу впереди лошади.
Труд без гармонизации подобен кокофонии, в то время как гармонизация во имя грядущего труда (как подготовка к нему) подобна симфонии. Это труизм, и не знать этого стыдно. А упрекать других в том, что они в отличие от вас это знают - стыдно вдвойне.

Лишь реальная практическая деятельность позволяет не обращать не мелкие недостатки характера сотрудников, преодолевать свою самость и идти вперед.

Что-то по вам не видно.

МЛ удивляется, что на сайте МСРО есть лишь культурно-просветильские направления деятельности. Но ведь это ключевые направления РД о которых постоянно подчеркивали Рерихи. Их и нужно развивать и защищать.

Опять клевета. Я нигде не выражался против этого. Но утверждал, что для полноценного роста РД этого не достаточно, требуется отдел духовной работы (которого нет, и АлексУ это подтвердил), который, однако, был предусмотрен рерихами в Лиге Культуры.

В общем и целом.
Подборка была бы интересна, если бы это блюдо не было бы так сильно приправлено вашими ехидными замечаниями.
Именно ваше не то что непонимание, а нежелание понять выглядит в этих постах просто отталкивающе-мерзко, другого словосочетания я не нахожу.
Желание унизить прекрасную идею не достойно даже простого человека. Не говоря уже о тех, кто считает себя последователем АЙ.
Эта выша сегодняшняя работа могла бы стать памятником вашему трудолюбию, если бы вы, подобно АлексУ попытались бы просто представить то, что подробно описано без вас.
Но именно вашие желание растоптать идею всю, от начала и до конца и не дать даже малой части её шансов на жизнь, делает ваш сегодняшний труд памятником вашему грубому невежеству и духовной слепоте.

Как говориться, он сам себя приговорил...

[Маленький лев]

Сообщение от Dar

ну как дополнение можно привести и это
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3417

пожелания складываются и как мне кажется форум становится лучше

Да, неплохой взгляд на идеальный форум.
В принципе, и я о том же, только более конкретно.

Мне вот что интересно:
Когда такое получится (а оно когда-нибудь будет), можно будет Наставникам давать Благие Наставления в форуме, и в результате получается нечто вроде ГАЙ, только на нашем, земном плане.
Хотя, если наставники будут настоящие, как их во все времена желали видеть Махатмы, то возможны моменты Высокой Инспирации, когда в мыслях Наставника будут отражаться мысли Махатмы.
Почему нет?

[Маленький лев]

Сообщение от Редна Ли

По поводу доступа в инет, я думаю, что если дело будет действительно серьезное, то рядом с теми, кто по какой либо причине лишен такой возможности, всегда можно найти сотрудника, который может помогать сразу нескольким таким людям с доступом. Вот например, как я понимаю, Шапошникова с компьютерами не очень на ты, и ей почту просто приносят.

Если есть желание, всегда можно найти способ легко обойти кажущиеся преграды, тем более технического порядка.
Я вспомнил, как КХ по-доброму изумлялся способности англичан к изобретательству, когда вместо пера для писания ему подарили черильное автоматическое перо.

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну как дополнение можно привести и это
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3417
пожелания складываются и как мне кажется форум становится лучше

Ну да, а тут разговор на эту тему был летом прошлого года:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2817
А тут разговор на ту же тему был в мае 2006 года:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2603
Не говоря уже о бурном обсуждении этих вопросов летом 2006 года, а потом вылившееся в обсуждении этого вопроса в теме "Виртуальная община":
http://forum.roerich.com/showthread....E1%F9%E8%ED%E0

[Маленький лев]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае я бы на твоем месте обвинил НК в том, что он создавал Пакт Культуры исключительно ради защиты собственных интересов. А что, почему бы и нет? И вообще, придумал все эту бодягу с АЙ ради строительства музея собственного имени в Нью-Йорке. Ведь выгода была явная. Я думаю, что можно вообще всю жизнь Рерихов в этом ключе рассмотреть. И кстати, эта идея не нова, это уже делали.

Знаете, Саша, когда у человека чешеться кого-то клюнуть, он всегда найдёт кого и за что.
Насколько я понимаю ЖЭ (хотя мне много раз вменяли, что я с ней не знаком), она категорически против такого взгляда.
Помню, как Учитель говорил ЕИР,

что следует десятикратно увеличивать в своих глазах достоинства сотрудников, и в сто раз уменьшать их недостатки.
Иначе не изменимся.

Когда же кто-то в сто раз уменьшает достоинства товарищей, и только тем и занимается, что изыскивает их незримые недостатки, то как он может вообще что-то говорить о ЖЭ?

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае я бы на твоем месте обвинил НК в том, что он создавал Пакт Культуры исключительно ради защиты собственных интересов. А что, почему бы и нет? И вообще, придумал все эту бодягу с АЙ ради строительства музея собственного имени в Нью-Йорке. Ведь выгода была явная. Я думаю, что можно вообще всю жизнь Рерихов в этом ключе рассмотреть. И кстати, эта идея не нова, это уже делали.

Именно на это меня и наводят в последнее время некотороые соображения.
Только не так плачевно как это описал ты и без обвинений в виде впадания в крайности.

Рерих, использовал свое искуство как зашифровку идеи и как носитель некоторой информации.
А ты пытаешься влазить со своим искуством в нее или под нее. Подстоаиваться.
Ты отождествляешь себя с Рерихом (не только в искустве, но и в остальном), пытаешься найти у себя параллели с ним и тем доказать себе и другим свою значимость.
Кстати, отвези картины Рериха на какой-нить остров или в народ, где его вообще не знают и посмотри какое впечатление произведут его картины? Начнут ли люди от них ахать, впадать в забвения, видеть в них великую силу и пр. ... не думаю. Им просто не достанет знания (и убедительности в нем) преподносимой идеи. Да и авторитет его никому ничего не скажет.

[Wetlan]

Сообщение от Маленький лев

(...)
А с чего это вам сдались мои проблеммы?

А я вам отвечу после того как вы мне ответите счего вам сдались проблеммы РО и МЦР.

И так!
Зачем вам именно все это надо?
Именно вам и именно для чего?
(Все что вы говорите и предлагаете в этой теме.)

[Маленький лев]

Сообщение от Vetlan

Именно на это меня и наводят в последнее время некотороые соображения.
Только не так плачевно как это описал ты и без обвинений в виде впадания в крайности.

Рерих, использовал свое искуство как зашифровку идеи и как носитель некоторой информации.
А ты пытаешься влазить со своим искуством в нее или под нее. Подстоаиваться.
Ты отождествляешь себя с Рерихом (не только в искустве, но и в остальном), пытаешься найти у себя параллели с ним и тем доказать себе и другим свою значимость.
Кстати, отвези картины Рериха на какой-нить остров или в народ, где его вообще не знают и посмотри какое впечатление произведут его картины? Начнут ли люди от них ахать, впадать в забвения, видеть в них великую силу и пр. ... не думаю. Им просто не достанет знания (и убедительности в нем) преподносимой идеи. Да и авторитет его никому ничего не скажет.

Об этом очень хорошо написал КХ в самом начале.
Он сравнил выдачу Знаний неподготовленным умам (англичанам) попыткой удивить дикаря прекрасной картиной, написанной маслом, где дикарь увидит только набор разноцветных мазков, т.е. - мазню. И не потому, что написано плохо, а потому что дикарь он и есть дикарь. Так что, Ветлян, если вы не видите вместе с жителями предложенного вами острова, а многие другие видят в Сашиных картинах смысл, значит это именно вы не так далеко ушли от тех дикарей, а не Саша.

[Wetlan]

Сообщение от Маленький лев

(...)Когда же кто-то в сто раз уменьшает достоинства товарищей, и только тем и занимается, что изыскивает их незримые недостатки, то как он может вообще что-то говорить о ЖЭ?

"С(т)ранно", что вы не начали эту тему с описания достоинств РО, МЦР и Шапошниковой и всех людей за всем этим стоящих.
Еще "с(т)ранно", что вы при первом несовпадающем взгляде с вашим мнени ем, смогли увидеть достоинства лишь тех, кто вас поддержал, и увидели их в многгократном размере. Одновременно же, достоинства не поддержавших форумчан, оказались преувеличенными через увеличилку в уменьшающем направлении.
Так с чего и кому надо было начинать по Учению?
Как надо было начинать разговор, с определения рамок разделяющих на преувеличенных и преуменьшенных (ибо каждый входящий в эту тему сразу ими определялся как понимающий или недогоняющий) или со свободного и непредубежденного отношения к каждому мнению? К уважению каждого?

А про свои проблеммы можете не рассказыть, они сами и без вас это делают.
Особенно в словах - мне этого не надо, я просто должен (уполномочен) сказать.