Беларусь & Россия

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?
PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории. А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.

Андрей, 9 мая - это 9 мая. Его в Белоруссии тоже празднуют.
Андрей, нельзя переносить на весь белорусский народ вину за подписание договора о распаде СССР. Там, кстати сразу был заключен договор об СНГ.

В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)
И потом, народ белоруссии в Беловежской пуще что ли сидеть должен и ждать кто туда приедет.

Вот кто несёт отвественность

Соглашение подписали высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от Российской Федерации (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Республики Беларусь, Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, что Вы обижаетесь?
Андрей высказал своё мнение, если Вы не согласны, то надо высказать и обосновать свою позицию.
А Вы сразу обзываться.

Я не обижаюсь и не обзываюсь, а лишь констатирую, ибо необъективность оглашенного подхода на мой взгляд самоочевидна.

Дело в том, что у россиян уже рефлекс срабатывает.

Ну так сделайте с этим что-нибудь, иначе не удивляйтесь, что на подобный рефлекс уже тоже рефлекс сформировался...

Андрей, лучше уж пусть будет День независимости в день освобождения от фашистов. Народ Белоруссии не забывает, что все вместе ковали победу в Советском Союзе.

Справедливости и последовательности ради стоило бы отметить, что в этом смысле день Республики Беларусь куда ближе к единству народов, чем день России, ну да ладно....

Пока Лукашенко при власти, Беларусь будет держать Россию в приоритете дружбы и партнерства. Будет терпеть даже тумаки. Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв. Надеюсь что этого не случится.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?

Мышление у Вас подозрительное, а не логика!

PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории.

Андрей, остаётся только посоветовать Вам побольше узнать об истории развала СССР и заключении этого договора, чтобы больше не писали такую чушь...

А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.

Эвиза, я же говорил, что Андрей научит народ, как надо было голосовать

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

И в этой ситуации я не вижу партнёрства А. Лукашенко. Вот о чём я, вот какая претензия. Потому что Беларусь - самый близкий партнёр России. Но это исторически, а вот по факту сегодняшнего дня - этого не видно. И это вызывает сожаление. Не такое уж и серьёзное, ибо В. Путин справится и сам, но вот хотелось бы, чтобы ваш президент был ещё ближе.

Выходит каждый ожидает чего-то от другого, чего недополучает....
Это снимается только откровенными разговорами глав государств...

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв.

Вот в этом проблема. Сколько уж лет разговоры о дружбе и сотрудничестве, а возможность разрыва всё таки присутствует, потому что есть страх потерять власть и независимость. Плохо ли жилось белорусам в СССР? Нет. К 80-м годам БССР была на пике своего развития-во всех смыслах. Развитая промышленность, сельское хозяйство, культура, как и поддержка белорусского языка, о вытеснении которого русским,так плачутся сейчас националисты. Страдал ли белорусский народ по властью Москвы? Думаю нет. Но этот период, как и во многих бывших советских республиках, почему то замалчивается. В современной Беларуси больше помнят о поляке Т. Костюшко, чем о её настоящим руководителе советского периода П.М. Машерове, участнике ВОВ, партизане, белорусе в конце концов. На официальном сайте РБ о нём даже нет упоминания-Известные белорусы, хотя в народе память о нём ещё жива, пока живы люди той эпохи.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Вот в этом проблема. Сколько уж лет разговоры о дружбе и сотрудничестве, а возможность разрыва всё таки присутствует, потому что есть страх потерять власть и независимость. Плохо ли жилось белорусам в СССР? Нет. К 80-м годам БССР была на пике своего развития-во всех смыслах. Развитая промышленность, сельское хозяйство, культура, как и поддержка белорусского языка, о вытеснении которого русским,так плачутся сейчас националисты. Страдал ли белорусский народ по властью Москвы? Думаю нет. Но этот период, как и во многих бывших советских республиках, почему то замалчивается. В современной Беларуси больше помнят о поляке Т. Костюшко, чем о её настоящим руководителе советского периода П.М. Машерове, участнике ВОВ, партизане, белорусе в конце концов. На официальном сайте РБ о нём даже нет упоминания-Известные белорусы, хотя в народе память о нём ещё жива, пока живы люди той эпохи.

У меня положительное восприятие советского прошлого. Но прошлое - это прошлое. Мы должны исходить из сегодняшних реалий. А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет. Даже если кто-то этого хочет, то на это не пойдет ни руководство обеих стран, ни большинство населения Беларуси. Поэтому и говорить об этом сегодня смысла практического не имеет, независимо от восприятия советского прошлого.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет.

Единая валюта, экономические отношения, согласованные политические действия-этого было бы достаточно, но нет. Кто тормозит интеграционные процессы? Уверен, что не только РФ. Россия в её современном виде конечно не идеал государства, но кроме неё в этом мире, с точки зрения Учения-опираться не на кого, тем более это касается родственных народов.

Сообщение от Кайвасату

ни большинство населения Беларуси.

А я бы так категорично не утверждал, даже англичане раскололись по вопросу брексита весьма неожиданно.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

У меня положительное восприятие советского прошлого. Но прошлое - это прошлое. Мы должны исходить из сегодняшних реалий. А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет. Даже если кто-то этого хочет, то на это не пойдет ни руководство обеих стран, ни большинство населения Беларуси. Поэтому и говорить об этом сегодня смысла практического не имеет, независимо от восприятия советского прошлого.

Кайвасату, а у нас даже в этой теме народ из Белоруссии хочет такого президента, как Путин.
Ещё надо понять какой процент белорусского народа этого хочет.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Единая валюта, экономические отношения, согласованные политические действия-этого было бы достаточно, но нет. Кто тормозит интеграционные процессы? Уверен, что не только РФ.

Вы, скорее всего, невнимательно читали то, что было написано выше.
То, что тормозятся процессы с обеих сторон - это сказал Путин.

В этом смысле Беларусь последовательно отстаивает принцип равноправия сторон, что далеко не всегда можно наблюдать в отношении России (в отношении того же единого эмиссионного центра валюты...).

Если бы Вы понимали ситуацию, то знали бы, что экономические отношения были, есть и будут, постоянно укрепляясь, как и политические. Что же до единой валюты, то пока это из области фантастики и говорить об этом нет никакого смысла.

Россия в её современном виде конечно не идеал государства, но кроме неё в этом мире, с точки зрения Учения-опираться не на кого, тем более это касается родственных народов.

То есть с точки зрения Учения к деятельности руководства страны никаких вопросов нет?...

Считаю что у многих россиян сложилось ложное представление о том, что Беларусь не придерживается России...

А я бы так категорично не утверждал

Утверждаю.

даже англичане раскололись по вопросу брексита весьма неожиданно.

Референдум решил вопрос однозначно. Это мнение большинства и оно известно. А все последующие танцы - это просто цирк, демонстрирующий реальное, а не декларируемое состояние "европейских ценностей", когда мнение народа, его большинства не играет решающей роли....

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, а у нас даже в этой теме народ из Белоруссии хочет такого президента, как Путин.

Есть разные мнения. Я знаю многих россиян и украинцев, которые хотели бы президентом Лукашенко... Обычно так говорят люди, которых свой президент не устраивает по той или иной причине...

Ещё надо понять какой процент белорусского народа этого хочет.

Не питайте иллюзий по этому поводу...

[Кайвасату]

Приведу пример "взаимодействия"...
Время играет против Беларуси. Чем дольше мы не договориваемся с Россией по вопросу нефти и другим чувствительным вопросам (инициатором именений в которых является Россия!), тем болше мы несем убытков, причем критичного уровня для экономики. А для России этой критичности нет, и она часто занимает выжидательную позицию, уже одним этим "тогруясь"... Насколько это красиво и этично?...или даже просто дружелюбно?...


Вот например что сказал посол Беларуси в РФ Владимир Семашко в интервью комсомольской правде:
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/644327.html

"Семашко напомнил, что Беларусь и Россия два года назад подписали протокол по ценообразованию на газ.
— По этому документу к концу 2018 года должны были выработать общую формулу, с тем чтобы выйти в перспективе на сопоставимые цены на газ для Беларуси и для потребителей Смоленской области России. А уже 1 июля этого года подписать соответствующее межправительственное соглашение.
Посол считает, что этот шаг сблизил бы условия хозяйствования для предприятий Беларуси и России и позволил бы приступить «к решению иных, более сложных задач белорусско-российской и евразийской экономической интеграции».
— Мы направляли свои предложения в Минэнерго РФ, Газпром, правительство РФ. Предлагали разные методики, но пока не получили ни одного официального заключения. Подобная ситуация происходит и с налоговым маневром. Считаем, что это нарушение Договора о Евразийском союзе.
В интервью телеканалу «Россия 24» Семашко уточнил, что Беларусь предложила четыре такие методики, но не получила ответа ни на одно из предложений.
Комментируя позицию о том, что налоговый маневр — внутреннее дело России, Семашко подчеркнул, что в ЕАЭС должно быть обеспечено «взаимовыгодное сотрудничество, равноправие и учет национальных интересов сторон».
— Мы четыре года назад покупали нефть по той же цене, как и российские НПЗ. А сейчас нас выводят на мировые. Житейский пример. Я должен купить нефть по мировой цене, переработать ее, заправить трактор, автомобиль, комбайн, посеять, собрать урожай, выпустить продукт, а потом беспошлинно поставить его по низкой цене на рынок России и Евразийского союза. То есть себе в убыток.
Посол Беларуси отметил, что российский бюджет, который во многом формируется за счет продажи нефти и продуктов ее переработки, может позволить себе налоговый маневр и даже выиграть от этого.
— И российские нефтеперерабатывающие предприятия не внакладе — получают компенсацию. У нас нефти нет. В Беларуси «маневр» наносит двойной удар — и по нефтеперерабатывающей отрасли, и по бюджету. Мы уже потеряли 3,6 млрд долларов и можем потерять еще порядка 10 миллиардов. У правительства России понимание проблем Беларуси в связи с «маневром» есть, уже обсуждаются компенсационные механизмы.
В интервью «Россия 24» Семашко продолжил эту тему, сказав, что издержки от второго этапа налогового маневра, который продлится до 2024 года, «неподъемны» для Беларуси.
— Российские НПЗ будут покупать нефть где-то за 83−84% от мировой цены. Мы же будем покупать по мировой цене. А что такое эта льгота? Для того, чтобы НПЗ нормально работал, брал кредиты, обслуживал их, модернизировался, достаточно 4−5%. А тут — 16−17%. А у нас этого не будет. Поэтому мы не сможем пережить налоговый маневр.
Говоря о перспективах введения единой валюты, посол заявил, что пока Россия и Беларусь не выравняют экономические условия, говорить о том, что «мы немедленно решим проблему единого таможенного, налогового законодательства, единой валюты, единого эмиссионного центра, — преждевременно».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/644327.html

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Это для кого как... Есть ведь и персональные кали-юги...

Это точно! Хвосты обрубаются не одномоментно.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Выходит каждый ожидает чего-то от другого, чего недополучает....
Это снимается только откровенными разговорами глав государств...

Ну да, где-то так. Просто я считал, что уровень Президента Белоруссии - очень высокий, он должен был бы знать о реальности больше, чем мы с тобой. Отсюда и такие завышенные требования в моих словах. А так-то - не хуже чем многие другие государственные лидеры, даже лучше многих.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Если бы Вы понимали ситуацию, то знали бы, что экономические отношения были, есть и будут, постоянно укрепляясь, как и политические. Что же до единой валюты, то пока это из области фантастики и говорить об этом нет никакого смысла.

Что значит никакого смысла? С таким настроением всё будет не иметь смысла.

Сообщение от Кайвасату

Считаю что у многих россиян сложилось ложное представление о том, что Беларусь не придерживается России...

Не то что бы не придерживается,но и не поддерживает даже на политической арене и это очень хорошо видно. Если раньше обычные россияне завидовали белорусам с их порядком и президентом, который его обеспечивал, то на сегодня этих голосов всё меньше. И вы как человек, который постоянно следит за новостями и мнением людей на тех же форумах, должны видеть, что градус антироссийских настроений достаточно высок и всячески поддерживается.
Здесь немаловажен вопрос -кому более необходим данный союз, тот и должен проявлять инициативу и быть настойчивым в его построении, а не проявлять непонятную спесь, говоря об исключительности, как это делают сейчас украинцы.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Что значит никакого смысла?

Это значит, что сколько тут на эту тему не говорили бы, но этот вопрос не стоит на повестке дня даже наверное ближайшего десятилетия...

Про целесообразность слышали? А про пустословие?

И вы как человек, который постоянно следит за новостями и мнением людей на тех же форумах, должны видеть, что градус антироссийских настроений достаточно высок и всячески поддерживается.

Я Вам больше скажу - поддерживается не более, чем в самой России!

Здесь немаловажен вопрос -кому более необходим данный союз, тот и должен проявлять инициативу и быть настойчивым в его построении, а не проявлять непонятную спесь

Я всегда полагал, что союз необходим обеим сторонам.

Насильно, как говорится, мил не будешь. Так что если нет желания, то нечего и в союзы играть...
Если бы Вы внимательно читали тему, то не писали бы этого про инициативу... Вот Россия проявила инициативу, да такую, что Беларусь теперь как уж на сковородке крутится, проявляя в свою очередь инициативу по урегулированию последствий, вызванных российской инициативой, но встречает ли она достойный ответ?...

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Насильно, как говорится, мил не будешь. Так что если нет желания, то нечего и в союзы играть...

Медведев в своё время очень чётко эту мысль высказал, по поводу никто не держит. Никто дверью не хлопнул...

Сообщение от Кайвасату

Вот Россия проявила инициативу, да такую,

Это о чём речь? Неужто о Крыме?

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Вот например что сказал посол Беларуси в РФ Владимир Семашко в интервью комсомольской правде:

Эти он фактически расписался в своём бессилии решать экономические вопросы без участия России-тчк.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrei.mk

Приведенное сообщение полно загадок, как и подобного рода высказывания-при чём высказывания эти в основном для внутреннего потребления. С одной стороны строится Союзное государство с Россией,экономические связи, ОДКБ, а с другой постоянные разговоры о независимости. Возможно это для успокоения народа, часть которого выросла в годы независимости, вкусив европейских ценностей и является противником данной интеграции,что особо ощутимо в интернете на популярных ресурсах. Президенту, как он часто сообщает-доносят эту информацию и он вынужден реагировать. Такая вот политика...

Опыт показывает, что обосновать подобную "историческую необходимость" можно только по украинскому сценарию, выкапывая всяких скелетов типа "голодомора", "угнетения со стороны Империи" и т.д. Чем подобные игры заканчиваются Украина тоже показала.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Медведев в своё время очень чётко эту мысль высказал, по поводу никто не держит. Никто дверью не хлопнул...

На пустомель не обижаются и в серьез не воспринимают...

Это о чём речь? Неужто о Крыме?

Вообще я говорил о "налоговом маневре", но своей причиной он имел в виду санкции, а те своей причиной имели Крым, так что в каком-то смысле - да.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Эти он фактически расписался в своём бессилии решать экономические вопросы без участия России-тчк.

Подобный комментарий, впрочем как и предыдущие, показывает непонимание Вами происходящих процессов. Если бы хотя бы были в курсе уровня экономической интеграции двух стран, то подобные глупости не говорили бы...