О тайне государства Платона

[Ивана]

Сообщение от Ллес

- я не Платона сужу - так как не знаю, каким он был.

а только ТЕКСТЫ
приписываемые ему

2 - А давайте не будем осуждать предложения текстов?
Ну давайте!
И что тогда?
Согласимся, что надо убивать младенцев?
Согласимся устроить промискуитет?

А? Согласимся?

или чур нас?

Просто думать надо. Для того и даются Новые провозвестия, чтобы Первоосновы были очищены от вековых прикасаний грязных и невежественных рук.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Согласны ли наши современники в прямом смысле ввести в жизнь следующее:

1…

2 …

Ллес, а согласны ли вы жить в государстве, которое окружено враждебными соседями, постоянно воюющими с ним за территорию и ресурсы, и которое не имеет должным образом подготовленного сословия, способного профессионально осуществлять защиту?

Хотели бы вы, чтобы вашу семью ремесленника или философа в любое время могли истребить полностью или увести в рабство?

Не отнеслись бы вы с почтением к тем установлениям, которые позволяют семьям, аналогичным вашей, выжить в таком агрессивном окружении?

И не заслужили ли бы ваше уважение те воины, которые ради блага государства готовы пойти на определенный образ жизни, чтобы остальные граждане процветали и не имели тех жестких ограничений и отбора, которые принимает как долг сословие стражей государства?

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Согласимся, что надо убивать младенцев?
Согласимся устроить промискуитет?

А? Согласимся?

А как Вам такая фразочка: "Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию." А между прочим, это Агни Йога, 14.
Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку?

[Ивана]

Сообщение от Ллес

В трактаааате... Платон предлагает убивать не уродцев.

А просто детей от неразрешённых случек.
Даже если дети прекрасны.

а если перевод искажен и Платон говорил не об убийстве, а об изоляции таких детей? Ну, не тюрьма, конечно, а свои поселения? Как знать.

Незаконное потомство будет раковой опухолью в дальнейшем. Посмотрите на то, что творится сейчас в мире. Это и есть результат сохранения и размножения незаконного потомства. Человеческий тип деградирован, характеры - обмельчали.

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

Недоумения некоторых молодых участников дискуссии мне напомнили одно место из диалога "Парменид".
Как известно, в нем Парменид утверждает, что всякая вещь на Земле создана по некоему идеальному образцу и причастна ему. Иначе вещь и существовать не может, если нет такого совершенного образца в мире Идей.

В связи с этим утверждением молодой Сократ недоумевает: "волос, грязь, сор и всякая другая, не заслуживающая внимания дрянь" - неужели и эти ничтожные вещи имеют свою Идею(прекрасную и вечно-сущую, как все в занебесной сфере). Такое предположение кажется Сократу странным, если не кощунственным! (Прямо как наши молодые собеседники по поводу некоторых платоновских взглядов на гос.устройство)

Андрей С., вот это действительно ответ в стиле Агни Йоги) Спасибо! Узнаю себя в Сократе) теперь не кончить бы как он....
Вам не кажется, что сама идея Идеи Доброты, т.е. Общего Блага, без разумности - может привести к опасным последствиям? Что, следуя стремлению нести Свет - но не применяя целесообразность - в итоге можно впустить Тьму? Что сама по себе Идея - беспомощна, и нуждается в чем-то еще? Идея - это как бы цель, смысл, суть. Но важна не только Идея, но и путь, которой она достигается...

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Чтобы вид человека неуклонно улучшался, нужно правильно выбирать себе мужа или жену. Кто не руководствуется лишь сексусальным влечением, тот и без астрологов правильно выбирает себе спутника жизни - сердцем, чувством. Кто устремляется к противоположному полу лишь по первому позыву к соитию - вот те и порождают "незаконное" потомство - рождаются люди с пониженными характеристиками души и тела.

Да, надо правильно выбирать.
Но правильно - это не по астрологам.
Это - по генам. По ГКГ.

НАУКА (гуглим ГКГ и ПНБ) уже показала - самые здоровые дети - от влюблённых родителей.

И НИКТО не сможет выбрать пару точнее, чем сами влюблённые.
Если их сознания чисты.

Никакие астрологи.
Они могу подсказать - ДА.
но не решать за людей.

Какой прибор самый точный в мире, а?

СЕРДЦЕ любящего, верно?

Ну а раз так, то какие астрологи и философы???

Только чистые сердцем сами.

Те, кого Вы назвали незаконным потомством - пришли в мир не так гладко, как надо.
НО.

Если они уже пришли - их нельзя убивать.
Им надо дать дожить, сколько они смогут.

Да, они должны были прийти в более хороших условиях - в счастливом браке.
Тогда они были бы духовнее, добрее.
Но - не получилось.

И кстати говоря, предложенная в трактате Платона политика случки - как раз и даёт такое именно такое незаконное потомство.
Потомство НАСИЛИЯ.
Потомство людей, не питавших любви и страсти.
Не состоявших в моногамном браке.

Вспомните, как много в мире насилия.
В том числе в браках.
Неудачных.
Без согласия изначально.
Или без развода потом.

Вот он - источник проблем.
Вот те условия, по вине которых души приходят в мир неблагополучным способом.
И поэтому не могут проявить всего добра, какое могли бы.
И изначально обречены к страданиям и даже злу.

Если бы в мире не стало насильственных браков - все люди стали бы рождаться ДОБРЫМИ.
Способными проявить все высшие качества.
С каждым поколением всё больше и больше.
Вот он - рецепт спасения и Красоты.

Но в мире всё ещё много браков насильственных.
Где матери несчастны.
Они зачинают от нелюбимых.
Мучаются от выкидышей и ПНБ.
Рожают с осложнениями.
Теряют молоко от стрессов.
Их истощённые тела и души не могут проявить нежности и терпения к ребёнку.

В итоге дети больные.
Они ещё в матери испытывали горе вместе с матерью.
Тревожились и страдали вместе с ней.
Плакали вместе с ней.
Они с рождения испытывают раздражение матери.
Потом они страдают, видя слёзы матери.
И видя гнев и раздражение.
Они становятся или несчастными, или злыми.
А вырастая - становятся жестокими мужьями, невнимательными и чёрствыми.
Или жестокими женщинами.

И всё по новой.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Вам не кажется, что сама идея Идеи Доброты, т.е. Общего Блага, без разумности - может привести к опасным последствиям? Что, следуя стремлению нести Свет - но не применяя целесообразность - в итоге можно впустить Тьму? Что сама по себе Идея - беспомощна, и нуждается в чем-то еще? Идея - это как бы цель, смысл, суть. Но важна не только Идея, но и путь, которой она достигается...

Да давно сказано , что благими идеями вымощена дорога знамо куда.

И вспомните речи тех же приговоров Жанне дАрк.

Там же все ради БЛАГА.
Только ради блага.
Во имя милосердия и всего хорошего.

Редко когда говорят - да, делаем зло ради зла.
Обычного говорят - да мы же добро делаем.
Ради добра.

Вот только природу не обманешь.
Она всё равно уничтожает зло.
Вымиранием, вырождением всего злого и ошибочного.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

а если перевод искажен и Платон говорил не об убийстве, а об изоляции таких детей? Ну, не тюрьма, конечно, а свои поселения? Как знать.

Ну тогда так и говорите - считаем, что перевод искажён и убивать не хотим.
Что предложение убивать считаете ошибочным.

Кто мешает-то?

А то развели тут - "да вы просто не поняли", "да вы просто дурак".

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

"И если так, то идеальной грязи уже не нужно ни красоты, ни безобразия, а нужно хоть какое-то доброе предназначение, отвечая которому она могла бы реализовать все лучшее, на что она способна, чтобы про нее можно было сказать «добрая грязь». Но ведь это не так-то просто - придумать для грязи какое-то доброе применение. А кто сказал, что просто — постичь высшую мудрость бытия? Именно высшая мудрость и открывает благо каждой вещи, а не людские мнения, отдающие предпочтение красивому перед некрасивым."

Вот это верно. Я согласен - каждый должен найти свое место. Законное место. Даже если он полное ничтожество - он все равно способен принести пользу. Но на своем законном месте. Но тем большее удивление вызывает беспощадность Платона в "Государстве" относительно детей. Мне кажется, что раз ребенок родился - то значит так было надо. И значит - у него есть свое законное место. И задача идеального государства - ему это место найти.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Если они уже пришли - их нельзя убивать.
Им надо дать дожить, сколько они смогут.

Да, они должны были прийти в более хороших условиях - в счастливом браке.
Тогда они были бы духовнее, добрее.
Но - не получилось.

Это в точку. Раз пришли - значит так надо было. Нельзя их убивать. Это несправедливо.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Посмотрите на то, что творится сейчас в мире. Это и есть результат сохранения и размножения незаконного потомства. Человеческий тип деградирован, характеры - обмельчали.

ДА

Так и есть, похоже.

Об этом мой пост выше.

НО как выправить-то ситуацию?

Случками по решению философов и промискуитетом?
Это только ИППП даст.

А наука подсказывает, что выправить можно только браками по любви.

Только моногамией (ну ИППП иначе - природа такова - тут ничего не поделаешь -0 только подчиниться закону природы).

Только созданием всех условий для рождения детей у влюблённых.

И запретами ЗАПРЕТАМИ на насилие.

Брак не по любви - насилие.
Брак после исчезновения любви и неверности или жестокости - насилие.

Счастливые матери - вот ключик к полноценному потомству.
Это НАУКА.
Это природа.

Сделайте матерей счастливыми - и через поколение Вы не узнаете мир.

[Андрей С.]

Сообщение от DmitMack

Андрей С., вот это действительно ответ в стиле Агни Йоги) Спасибо! Узнаю себя в Сократе) теперь не кончить бы как он....
Вам не кажется, что сама идея Идеи Доброты, т.е. Общего Блага, без разумности...

А кто говорит, что Общее Благо лишено разумности. Вообще, Благо первично по отношению к любой другой идее, в том числе и "разумности". Т.е. Благо включает в себя и "разумность" и целесообразность. Если Вы поразмышляете над идеей Блага, да еще в компании с Платоном, то Вы увидите, что иначе и быть не может.
Повторю, то что уже писал выше. Благо заключатся не в том, что у каждого своё, а в едином, в общем, в целом. И такое понимание Блага есть "разумность" в высшей степени!

Сообщение от Андрей С.

Отдельное "Я"(со всеми своими переживаниями и чувствами), само по себе не имеет никакого смысла существования! Но лишь как часть Целого, как часть Общего Блага. Найти свое место в этом Целом, в этом Идеальном государстве, значит исполнить свое предназначение в жизни государства(в Общем Благе) и, тем самым, достичь высшего совершенства.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Это в точку. Раз пришли - значит так надо было. Нельзя их убивать. Это несправедливо.

Более того - это опасно.

Для живущих.

Мы бы заполнили Тонкий мир этими духами.
Участив осложнения.

Вспомните что в АЙ говорится про несвоевременно ушедших до срока - это опасно для ТМ и нашего.

А главное - среди пришедших даже в неблагополучных браках бывают ВЫСОКИЕ ДУШИ.
Пришедшие в мир утешить несчастных родителей.
Способные Утончить свои качества даже в тяжелых условиях.
И стать не грубее (слабые грубеют от горя), а наоборот.

Они могут много пользы принести.

Пример много.

Тот же Лермонтов или Некрасов.

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

А как Вам такая фразочка: "Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию." А между прочим, это Агни Йога, 14.
Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку?

Вы опасно исказили смысл. Полный текст звучит так:

14. В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться? В этом смысл великих событий.
Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру.

Никто из Владык не будет специально разводить ложь и убийства. Тут говориться о том, что внешние условия - ложь, убийства - надо обратить на пользу. Что они заставляют людей - пусть и пинками - двигаться. Что лучше двигаться так чем вообще никак. Наконец, что счастье надо искать внутри.

[Андрей С.]

Сообщение от DmitMack

Вот это верно. Я согласен - каждый должен найти свое место. Законное место. Даже если он полное ничтожество - он все равно способен принести пользу. Но на своем законном месте. Но тем большее удивление вызывает беспощадность Платона в "Государстве" относительно детей. Мне кажется, что раз ребенок родился - то значит так было надо. И значит - у него есть свое законное место. И задача идеального государства - ему это место найти.

Знаете, в Учении Живой Этики есть хороший совет. Если что-то не вмещается в сознании сейчас, то лучше оставить это положение. Понимание придет со временем. Во всяком случае, не делайте поспешных выводов.
Платон - это такая фигура, которая требует очень вдумчивого изучения.

[Ивана]

Сообщение от Ллес

а, надо правильно выбирать.
Но правильно - это не по астрологам.
Это - по генам. По ГКГ.

НАУКА (гуглим ГКГ и ПНБ) уже показала - самые здоровые дети - от влюблённых родителей.

И НИКТО не сможет выбрать пару точнее, чем сами влюблённые.
Если их сознания чисты.

Здесь у Вас есть ещё недостаток знаний в этом вопросе. В Учении АЙ сказано, что на пластической форме (ауре) новорожденного при его появлении из утробы сразу же навсегда кристаллизуются космические лучи, в данное время присутствующие в данной точке (где и когда родился малыш). Это и есть психотип человека по астрологии. Что это за лучи? Это и частота вибраций, и химические элементы. Точки, куда попадают эти лучи, образуют определенный узловой каркас. Далее, человек состоит из стихий, которые в каждом человеке имеют индивидуальные количественные и качественные пропорции. Есть несовместимые стихии, например, огонь гасит воду. И если будут сочетаться люди с противоположными стихиями, то организмы будут рождаться слабыми, будут вырождаться. На земном плане формулы стихий могут, думаю, отображаться и в генах, и в микроэлементах, которыми полон наш организм.

Астрология - это астрохимия. И поэтому, зная её законы, можно многое предотвратить нежелательное.

Самые здоровые дети - это дети влюбленных, потому что при соитии влюбленные создают мощный турбулент чувства, а значит астральный вихрь, который захватывает в себя сильные и высокие слои стихий.

[Андрей С.]

Сообщение от DmitMack

Вы опасно исказили смысл.

Хорошо, что Вы это заметили! Я так сделал, потому что Лес точно также поступает с цитатами из Платона.

[Ивана]

Сообщение от DmitMack

Мне кажется, что раз ребенок родился - то значит так было надо. И значит - у него есть свое законное место.

Нет.

Сообщение от Ллес

Брак не по любви - насилие.
Брак после исчезновения любви и неверности или жестокости - насилие.

Счастливые матери - вот ключик к полноценному потомству.
Это НАУКА.
Это природа.

Сделайте матерей счастливыми - и через поколение Вы не узнаете мир.

Сообщение от Ллес

олее того - это опасно.

Для живущих.

Мы бы заполнили Тонкий мир этими духами.
Участив осложнения.

Вспомните что в АЙ говорится про несвоевременно ушедших до срока - это опасно для ТМ и нашего.

А главное - среди пришедших даже в неблагополучных браках бывают ВЫСОКИЕ ДУШИ.
Пришедшие в мир утешить несчастных родителей.
Способные Утончить свои качества даже в тяжелых условиях.
И стать не грубее (слабые грубеют от горя), а наоборот.

Они могут много пользы принести.

До 6 лет Монада не "подключается" к телу. До 6 лет организм ребенка одушевляет и выращивает астральный элементал. Лишь периодические касания воплощенного духа, для поддержания связи с новым телом. И только после 7 лет можно говорить о воплощении Духа.
Поэтому, если рождаются уродцы, или психически ненормальные младенцы, то нет там Духа, есть рождение или перерождение астральной оболочки.

Не все рожденные дети есть по формуле - если родился, то значит так надо. У нас двойная эволюция, даже тройная: эволюционирует физическая оболочка, эволюционирует астральная оболочка, эволюционирует Дух.

[DmitMack]

Сообщение от bymbarash

DmitMack.как то делали пристройку на загородной базе.а хозяин приютил такую парочку для присмотра и по хозяйству.один точно был из 'контуженной 'семьи'.раз их все отвергли то жили друг для друга без всяких манер

bymbarash, чуть не забыл про вас.
Никогда не видел жизнь таких людей изнутри. А ведь они тоже люди... Человек вы наблюдательный. Возьмите и напишите про них книгу. Как они к такой жизни пришли. Чем дышат. Может у вас получиться этакая современная пьеса Горького "На дне". Все-таки столько лет прошло. Сейчас все немного по-другому. А суть - та же. Читателям будет интересно прочитать, если вы сумеете донести до них трагедию этих людей.
Ну а я только могу развести руками. Не знаю жизни многих слоев общества, не вхож туда.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Здесь у Вас есть ещё недостаток знаний в этом вопросе. В Учении АЙ сказано, что на пластической форме (ауре) новорожденного при его появлении из утробы сразу же навсегда кристаллизуются космические лучи, в данное время присутствующие в данной точке (где и когда родился малыш). Это и есть психотип человека по астрологии. Что это за лучи? Это и частота вибраций, и химические элементы. Точки, куда попадают эти лучи, образуют определенный узловой каркас. Далее, человек состоит из стихий, которые в каждом человеке имеют индивидуальные количественные и качественные пропорции. Есть несовместимые стихии, например, огонь гасит воду. И если будут сочетаться люди с противоположными стихиями, то организмы будут рождаться слабыми, будут вырождаться. На земном плане формулы стихий могут, думаю, отображаться и в генах, и в микроэлементах, которыми полон наш организм.

Астрология - это астрохимия. И поэтому, зная её законы, можно многое предотвратить нежелательное.

Самые здоровые дети - это дети влюбленных, потому что при соитии влюбленные создают мощный турбулент чувства, а значит астральный вихрь, который захватывает в себя сильные и высокие слои стихий.

Про здоровых - да.
Так и есть.

Про астрологию - я в курсе.

Но и сердцем человек сможет себе найти партнёра, идеального с т,з. астрологии.

И если астрологам покажется, что человек ошибся - значит, это они ошиблись.

Знаете, люди разных уровней бывают.
Некоторые живут на вибрациях Земли, а некоторые солнца.
Одни - по гороскопу в геоцентрической системе - а другие - по гороскопу ГЕЛИОцентрической системы.

И люди, которые кажутся не совместимыми с земной точки зрения и по земным горомкопам - идеально совместимы с солнечной т.з. и по солнечным гороскопам.
И они-то отлично чувствуют, что они подходят друг другу.

Астрология - это наука.
Она никогда не будет знать всё.
А вот природа всегда знает всё.
И чистое сердце тоже.

Сердце - самый точный прибор, по мнению АЙ.