Послание Президента России

[Vitaly]

Вот смотрел по тв выступление Путина - понравилось.

текст послания ниже
http://www.kremlin.ru/appears/2007/0...4_125401.shtml

[ninniku]

Сплошной плагиат! Все о чем я думаю, он говорит! А про библиотеки? Это же я вынашивал идею пару лет назад. И про дороги и про жилье и про нанотехнологии и про госкапитализм... И про ракеты средней дальности.. И про послать Запад подальше и повернуться к Востоку. Блин, ну все почти!

[Нарада]

Сообщение от ninniku

Сплошной плагиат! Все о чем я думаю, он говорит! А про библиотеки? ... Блин, ну все почти!

И про то, что бы главную библиотеку страны назвать именем первого президента России?

[Анатолий]

Сообщение от ninniku

Сплошной плагиат! Все о чем я думаю, он говорит! А про библиотеки? Это же я вынашивал идею пару лет назад. И про дороги и про жилье и про нанотехнологии и про госкапитализм... И про ракеты средней дальности.. И про послать Запад подальше и повернуться к Востоку. Блин, ну все почти!

Говорит... Просто выборы приближаются - вот он и говорит...

[ninniku]

Вчера Россия смотрела первое послание Президента Медведева Федеральному собранию Российской Федерации. Его почему-то отложили на неделю и двинули аккурат в день избрания президента США.

Я смотрел. Мальчик наш впечатляет. Держится хорошо, артистично. Глаза строгие делает, только вот мимика у рта подводит. Когда он явно зол и решим, но сдерживается.

Конечно, сейчас будут гулять лишь несколько новостей - продление срока Президентсва в России, Искандеры и система РЭБ в Калиниградской области, реанимация многопартийности.

Но главное было в другом. Похоже начинается демонтаж путинской системы. Ряд положений доклада идет напрямую в разрез с отлаженной системой. Возможно, Путин и сам этого хочет... Возможно подстрахует на старте...
Но процесс в стране скорее всего пойдет весьма болезненно.

Речь идет о крутой реформе судебной и правоохранительной системы, пенсионной системы, образования, системы представительства в органах власти. Реформа ВС уже пошла. Окончательный переход на расчет за газ и нефть в рублях поставлен как задача правительству. До 2010 года, как я понял.
Прямые посылы были явно адресованы правительству и людям Путина. Предупреждение о лишении доверия. Речь шла о попытках передела собственности в условиях кризиса за счет господдержки.
Выстраиваемая система борьбы с коррупцией создает дополнительный источник напряженности.

Эх, Россия вступает в непростые времена. Да ещё в условиях мирового кризиса...
Говорю же, такой России, какую мы видели, уже не будет.
Одно немного успокаивает. Если все пойдет не так, если ломка станет чрезмерной, Система, скорее всего, его скинет, а кандидат на его место давно есть.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

[size=2]
Но главное было в другом. Похоже начинается демонтаж путинской системы. Ряд положений доклада идет напрямую в разрез с отлаженной системой. Возможно, Путин и сам этого хочет... Возможно подстрахует на старте...
Но процесс в стране скорее всего пойдет весьма болезненно.

Те шаги которые государство предпримет для расширения возможностей инициативы у граждан дело правильное и хорошее.Нужное и своевременное. Но наш народ ленив. Поэтому я думаю что паралельно должны быть введены жесткие меры. И самое главное что они должны работать. А именно в борьбе с коррупцией и соблюдением закона...Если 1 из 10 не поленится прочтет Закон и воспользуется правом. Это уже начало. 7 будут спать, 2 из этих десяти попробуют на халяву обойти или использовать в своих корыстных интересах. А вот здесь и должны работать те механизмы которые обеспечат соблюдение Закона...Кнут и пряник. Я так вижу. Любой крен приведут к однобокости и неэффективности.

[Wetlan]

Не думаю и не похоже на то что Медведев демонтирует созданное Путиным без его на то утверждения и преждевременной оговоренности. А произойти это должно было. Это было ясно. Путин создавал оптимальнейшее к своему времени подготавливал почву для своего наследника. Да так чтобы тот прошел более стабильно и мягко, имею в виду, без явных со стороны Запада оскорблений именно в сторону президента(обратите внимание, раньше Запад валил все лично на Путина). Сейчас уже время новое и должны быть предприняты другие шаги.
Посмотрим что будет дальше, но у меня всегда было такое предчувствие, что "контрудар" Путина еще будет преподнесен в полной своей мощи. Но это произойдет в шестигодичный президентский срок.
России будет тяжело. Тяжело будет всем. Но России не привыкать, она не из разбалованных детей мира. У нее уже "имун система выдержки и прощения" настолько выработана, что может пережить и выжить во многих неожиданных условиях. Россия импровизатор. Чтобы более понять.

Можно провести параллель всей этой ситуации к тому как человек сильной закалки (мастер) ведет неопытных людей впервые окунаться в прорубь. Кто как не он знает что делать чтобы никто не переохлодился и не заболел. И кто как не он знает, что перед тем как зайти в ледяную воду нужно максимально разогреть тело упражнениями.
Может быть параллель и не одна из лучших, но в данный момент не пришло в голову более наглядного. Может быть кто-нибудь найдет более подходящую и поделится.

[Olex]

Сообщение от ninniku

Одно немного успокаивает. Если все пойдет не так, если ломка станет чрезмерной, Система, скорее всего, его скинет, а кандидат на его место давно есть.

Не то слово. А вдруг кто-то это

Государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется все тем же недоверием к свободному человеку и к свободной деятельности. Эта логика подталкивает ее к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически кошмарит бизнес, чтобы не сделал чего-то не так, берет под контроль средства массовой информации, чтобы не сказали чего-то не так, вмешивается в избирательный процесс, чтобы не избрали кого-нибудь не того, давит на суды, чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому, и т.д.

В результате государственный аппарат у нас это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счете народ. Такая система абсолютно неэффективна и создает только одно – коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм.
http://kp.by/online/news/160749/

воспримет за чистую монету и начнет реализовывать схемы демонтажа этого. А вдруг, не приведи Господи, САМ МЕДВЕДЕВ вдруг такое начнет? Не то слово, нинуку, система не простит. Правда в истории России всегда так: после Александра Третьего - Николай Второй, после Брежнева - Горбачев... Так что цикличность сохраняется.Да, интересно будет посмотреть на финал реализации плана Путина-Медведева в действии. Слово то какое. Целый план двух вождей. Реализовывается начиная с 2000 года. Как промежуточный результат - госбюрократия сама себе народ (это не я, это САМ). Как конечный результат оченно будет интересно на это посмотреть...

[Olex]

http://www.apn-spb.ru/publications/article4191.htm

[ninniku]

А как вы оценили выступление Медведва вчера?
Не кажется ли вам, что начинается демонтаж путинской системы?

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

А как вы оценили выступление Медведва вчера?
Не кажется ли вам, что начинается демонтаж путинской системы?

Какое именно выстепление, о чем?
Оно есть на сайте президента? http://www.kremlin.ru/mainpage.shtml

[Wetlan]

Ниннику, это была речь - послания Федеральному Собранию?
Вот эта? http://www.kremlin.ru/appears/2008/11/05/1349_type63372type63374type63381type82634_208749.s html

Все ясно! Нашла ответ в другой теме. Можете не отвечать.

[Michael]

Сообщение от ninniku

А как вы оценили выступление Медведва вчера?
Не кажется ли вам, что начинается демонтаж путинской системы?

Почему?
Мне кажется, Медведев хочет навести порядок с судами и СМИ, он ясно дал понять, что знает о воздействиях бюрократии на СМИ и суды, наверно Интернет читает. Да и милиция сейчас под более пристальным вниманием власти.
Проблема в том, что с бюрократией очень сложно бороться, т.к. нужно менять сознание людей, их отношение к собственности. Но верные шаги в этом направлении уже сделаны, да и мировой кризис поможет.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

А как вы оценили выступление Медведва вчера?
Не кажется ли вам, что начинается демонтаж путинской системы?

Ниннику, как можно демонтировать систему сам являясь частью этот системы? Я, ИМХО, так оцениваю понятие системы ВВП...

[Musiqum]

Я, в целом, оцениваю обращение Медведева очень позитивно.
Если всё, о чём было им сказано воплотиться в реале, то Россия сделает мощный рывок в своём развитии.
И в этой связи, уже будет неважно, чья это Россия. Путинская или медведовская.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

А как вы оценили выступление Медведва вчера?
Не кажется ли вам, что начинается демонтаж путинской системы?

Слушал я отрывками, а вот сходил перечитал и тем более ясно кажется обозначено продолжение политики а не демонтаж......ИМХО, Появляется некоторая резкость и начало "закручивания гаек", но тоже объяснимо кризисом и необходимостью восполнять пробелы и упущения ельцинской эпохи....Во внешней политике тоже все понятно - необходимость реформ и российская экспансия......инициатива....

Возможно вы как аналитик видите что-то или читаете между строк - поделитесь соображениями...

[ninniku]

Расширение демократии и многопартийности - это и есть демонтаж. По сути Путин создал однопартийную систему. Прошу не путать с политическими партиями. Это партия силового блока. Намерения Медведева строить гражданское общество, политически активное, обязательно столкнется с интересами силового блока, который вершит все в тени.
Сегодня над всеми чиновниками и бизнесом висит око государево в облике прокуратуры, СК, всех спецслужб и МВД. По сути все олигархи превратились в служащих государства, которое им разрешает быть богатыми, но вечно заставляет делиться и решать только те задачи, который им ставят.
Это жесткая централизованная система мощной бюрократии, элитной бюрократии, злой, беспринципной, но очень эффективной.
Путин вновь создал систему приводных ремней от верху донизу, над которой стоит дополнительный контроль. Скрытый, силовой.
Медведев дает принципиально новое видение государственной системы. Которая больше напоминает демократию.
А я в демократию не верю.
Несчастье и главная проблема Медведева в том, что он не сможет решать свои же задачи установления примата Законы, создания общества, где преобладает гражданский контроль без той самой силовой системы.
Все его намерения бороться с коррупцией зависят полностью от желания Системы этим заниматься. А у неё должна быть прямая заинтересованность в этом. Иначе она все спустит на тормозах и допустит просто провал в решении этих задач.
Будет саботаж. А я знаю, что такое саботаж. Я его видел в 90-е годы очень близко, изнутри.
Как Медведев сможет соблюсти баланс интересов государства, общества и Системы... мне из послания не понятно.
Большинство из вас, вероятно не обратило внимание на то, что Медведев в сущности бросил прямой вызов Системе. Когда говорил о кризисе. Это надо было ВИДЕТЬ, как он говорил. У него был легкий паралич лицевых мышц. Окологубная область онемела и с трудом управлялась. Мимика лица исчезла, оно окаменело.
Это - РЕШИМОСТЬ! Но и понимание угрозы одновременно. Так ведут себя часто мальчики перед дракой.

[абрикос]

Если исходить из того что он самостоятелен на 100% то возможно ты прав. Но я в это не верю...

"Неужели вы думаете что я брошу как на эстафете палочку для того чтобы кто-нибудь ее подхватил" Путин В.В. Это он сказал о преемнике...Что вы так сразу записываете в полное ничто человека который вчера был для вас авторитетом и вы с одобрением относились к его решениям...Это нелогично в первую очередь для самого ниннику...Не может человек вот так взять и вдруг перестать понимать и прогнозировать свои действия...8 лет одобрямс а тут он не у дел...не понимаю...

[ninniku]

Батя может и сам ЗА! Но он прагматик. Он не пойдет против Системы, частью которой является, которая его выперла наверх и сплотилась вокруг него.
Я всегда писал, что Медведев не марионетка. Что это чертик в табакерке. А может ангел. Пока не откроешь, не поймешь.
Путин, судя по всему, сам понимает необходимость перемен. Но ОН НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО! Он не тронул Систему. Мы все 8 лет ждали реформы. Он объявил о ней, сделал робкую попытку и свернул все опять. Система не дала.
Медведев может тронуть. Серьезно тронуть. И Путин не известно как себя поведет.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Расширение демократии и многопартийности - это и есть демонтаж.

Это "просверливание" дырок для вывода "пара". Умные силовики должны понимать, что нельзя закручивать гайки до бесконечности. Если лишать людей возможности цивилизованно донести свое мнение, то добра не жди.

Сегодня над всеми чиновниками и бизнесом висит око государево в облике прокуратуры, СК, всех спецслужб и МВД.

Не ожидал услышать от вас такую иллюзию.
Вопрос к вам - а кто сейчас "висит" над всеми силовиками?

Путин вновь создал систему приводных ремней от верху донизу, над которой стоит дополнительный контроль. Скрытый, силовой.

Помимо силового нужен общественный. Одни силовики-кшатрии не могут управлять государством, равно как и "общественники". Должен быть баланс.

Медведев дает принципиально новое видение государственной системы. Которая больше напоминает демократию. А я в демократию не верю.

Система без обратных связей - рухнет рано или поздно, реально нужны обратные связи в обществе. Та же проблема есть по линии МЦР-РД. Называйте это не демократией, а нормальной жизнью государства. Если не "кормить" свои гражданские структуры, то придут с Запада, западные уже есть, но их авторитет ниже плинтуса после, событий в Южной Осетии, когда они поддержали Грузию. Благоприятный момент для развития своих, российских, однако.

Несчастье и главная проблема Медведева в том, что он не сможет решать свои же задачи установления примата Законы, создания общества, где преобладает гражданский контроль без той самой силовой системы.

Я бы не стал так торопиться с выводами. Надо подождать, посмотреть, подумать. Если у него получится хотя бы что-то из задуманного - уже хорошо. Уж лучше КОНТРОЛИРУЕМЫЕ реформы сверху, чем завтрашняя дата. И еще - почему вы кинулись от одной крайности в другую? Речь о балансе силовиков и гражданских, а не гипотетическом гражданском контроле со всеми его ужасами для военных, для обороноспособности страны и т.д..

Я конечно понимаю обоснованное беспокойство, что придет дилетант-либерал-демократ и все порушит силовикам. Но, взаимный контроль - нужен, иначе процветает безнаказанность.
http://kp.ru/daily/24193.4/399733/ Недавно репортаж о подобном случае был показан в программе "Время" почти в начале программы.
Надо чтобы государство

полностью

оплачивало максимальное восстановление здоровья пострадавших, а потом взыскивало эти деньги с виновных как по кредиту, нужен запрет на профессию навсегда, а не на 2-3 года как сейчас. Заодно и медиков, вздувающих цены на лечение можно будет умерить.

Как Медведев сможет соблюсти баланс интересов государства, общества и Системы... мне из послания не понятно.

Допустите, что этим может заняться сам Путин, который м.б. сменит Медведева скоро.

Также можно допустить, что это дело в Эволюционном направлении, потому будет Высшая Помощь.