Киргизия. Мнения

[Dron.ru]

Киргизия просит Россию ввести военные силы в Ош

Ваше мнение, что лучше предпринять России?
Что опасней - влезать или не влезать.
Афганистан начинался аналогичным образом.

[adonis]

Сообщение от Dron.ru

Киргизия просит Россию ввести военные силы в Ош

Ваше мнение, что лучше предпринять России?
Что опасней - влезать или не влезать.
Афганистан начинался аналогичным образом.

А не оттуда ли русских выгоняли в 90е? Теперь национализм киргизо - узбекский бушует. Такие кармические узлы крайне опасны и неустойчивы. Любой национализм тупой по своей сути и убеждениями не лечится. Влезать надо, но не надолго, не одним и по умному.

[Восток]

Сообщение от adonis

Влезать надо, но не надолго, не одним и по умному.

Точно. Никак не одним... В виду исключительности ситуации - должен вмешаться ОДКБ - а от Росии - неплохо было бы привлечь батальон Восток Порядок бы наладился за пару дней...

[adonis]

Сообщение от Восток

Точно. Никак не одним... В виду исключительности ситуации - должен вмешаться ОДКБ - а от Росии - неплохо было бы привлечь батальон Восток: Порядок бы наладился за пару дней...

Батальон Восток это мина замедленного действия. В СССР были не дураки когда смешивали в армии различные национальности. Само по себе существование Национального батальона разогревает форму национализма. Да, пока можно использовать их тейповость для удержания стабильности. Но стабильность мнимая. Усиление любой национальности, а уж создание сугубо национальных отрядов, в много национальной стране рано или поздно икнётся.
Национальный вопрос можно решить только уничтожение самого понятия - национальность.

[Иваэмон]

Министерство иностранных дел Узбекистана прокомментировало события, происходящие на юге Киргизии, где с 11 июня происходят столкновения между киргизами и узбеками. Текст официального заявления, переданного узбекским посольством в Киргизии, утром 13 июня опубликован "АКИпресс". Как говорится в заявлении, Узбекистан возмущен тем, что проживающие в Киргизии узбеки подвергаются нападениям по национальному признаку, а также выражается уверенность, что ответственность за происходящее лежит не на киргизском народе, а на неких силах, "интересы которых абсолютно далеки от интересов" этого народа.
"Есть все основания для вывода о том, что подобные действия носят организованный, управляемый и провокационный характер, имеют далекоидущую цель спровоцировать межнациональное противостояние, создать невыносимые условия для представителей национальных меньшинств, проживающих на юге Кыргызстана", - говорится в документе.

Что интересно, Бакиев тут же откликнулся:

Свергнутый президент Киргизии Курманбек Бакиев выступил с заявлением, в котором объявил о своей непричастности к беспорядкам на юге страны. Как сообщает "Интерфакс", Бакиев также обвинил временное правительство республики в неспособности взять ситуацию под контроль и обеспечить безопасность граждан.

Думаю, он и его люди еще долго будут мутить воду в Киргизии.

[Восток]

Сообщение от adonis

Национальный вопрос можно решить только уничтожение самого понятия - национальность.

Вот тут то собака и зарыта. Главное с водой не выплеснуть ребёнка.
Давно уже задумываюсь над этим вопросом и пришёл к выводу, что уничтожение понятия национальность - должно происходить не через уничтожение а как раз таки через повышение культуры нации, самосознания, самоуважения. Вообще заметил закономерность - сильая и самоуважающая себя нация - в лучших представителях начинает стремиться к межнациональному сознанию, над национальному. И наоборот - затюканные, комплексующие народы - наоборот пытаются выехать на индивидуализации национальной...

[Dar]

7.168. ... темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. ... темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.



Из новостей...

Силовикам разрешили стрелять на поражение. Погромщики поджигают машины, громят магазины и дома.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

В микрорайон «Западный» толпы мародеров вошли около трех утра. Сначала разграбление, потом — пожар. В Оше дома поджигают целыми кварталами.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

Пока не помогает ни объявленная частичная мобилизация резервистов, ни декрет о применении оружия на поражение.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

дестабилизировать ситуацию любой ценой, используя межрегиональные и межэтнические противоречия».


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

Сгорела местная телекомпания, захвачена воинская часть. Пожарные, даже в такой обстановке выезжающие на вызовы, сами попадают под огонь. Несколько сотрудников пожарных бригад уже госпитализированы с огнестрельными ранениями.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960886/

толпа разоружила воинскую часть и угнала бронетранспортер. Вооруженные люди нападают на отделы милиции.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961095/

сторонники экс-президента «втайне раздавали на юге оружие, боеприпасы, денежные средства, организовали межнациональные столкновения в городе Ош и близлежащих населенных пунктах».


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

толпа людей, которые прибыли из Бишкека, захватили оружие в Ноокенском РОВД — несколько автоматов. В данный момент они направились в сторону города Ош. Их было около 100 человек, сообщают источники.


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

В этом областном центре нет электричества и начались погромы торговых центров. Над некоторыми кварталами видны клубы дыма.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

также сформированные из добровольцев отряды дружинников. Власти пообещали выдать им оружие на время наведения порядка в зоне конфликтов. Временное правительство официально разрешило военнослужащим, милиционерам и дружинникам применять боевое оружие в экстренных ситуациях.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3960306/

Горит школа, сожжен офис общественного фонда, который работает с детьми.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960464/

«Молодые люди в белых масках большими группами начали новые поджоги на улицах Оша»,

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3960464/

они закидывают бутылки с зажигательной смесью на крыши жилых домов.
Горят городская школа имени Толстого, жилые дома на улицах Памирская и Гагарина, сожжен офис общественного фонда «Улыбка», ведущего работу с детьми, подвергшимися насилию.

многие здания разрушены и сожжены, по городу на открытых грузовиках ездит молодежь с дубинками и ножами, закрепленными на палках

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961065/

Сейчас, как передает корреспондент РИА Новости, на улицах города много сгоревших машин, разграблены магазины. Горит медицинский центр, дым виден за километры от него. Возле областной больницы периодически стреляют.
Выходить на улицу до сих пор небезопасно. По городу ходят пьяные, агрессивно настроенные местные жители, многие из них вооружены ножами и дубинками. Особенно «популярны» у бандитов палки с закрепленными на концах ножами. Встречаются и люди с огнестрельным оружием. Толпы вооруженной молодежи разъезжают по городу на открытых грузовиках.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961065/


Тысячи людей, большинство из которых женщины и дети, бегут из Ошской области в соседний Узбекистан. Как передает корреспондент РИА Новости, беженцы идут непрерывным потоком. Пограничники помогают им перебраться через глубокие рвы на границе. Тем не менее, возникает давка. Несколько человек — дети и женщины — были раздавлены толпой.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3961065/

Полагаю эти именно то к чему призывают некоторые и тут на форуме..
(некоторые из которых появились тут относительно недавно)
С крайним цинизмом рекламируя оружие, призывая вооружаться, свергать власть, воевать, наказывать и все под лозунгами "за мир, счастье, свободу"..
Разумеется дело не в самих личностях, а в тех кто стоит за их спинами..

Повторяется это конечно не первый раз.. и что интересно благодарят их, говорят им спасибо
почти одни и те же люди..

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Вообще заметил закономерность - сильая и самоуважающая себя нация - в лучших представителях начинает стремиться к межнациональному сознанию, над национальному. И наоборот - затюканные, комплексующие народы - наоборот пытаются выехать на индивидуализации национальной...

Так оно и есть. Последнее объясняется просто - у наций, как у живых организмов, есть чувство самосохранения. В большей или в меньшей степени. Затюканная (или малочисленная) нация чувствует угрозу своему существованию и объединяется вокруг национальной идеи как спасительного круга. Нация, которой не грозит исчезновение, может позволить себе и выход за пределы собственно национального. Поэтому Ленин был безусловно прав, когда в конфликте большой и малой нации становился на сторону малых - то есть, если говорить коротко, "слабых обижать нехорошо".

[Selen]

Сообщение от Dron.ru

Киргизия просит Россию ввести военные силы в Ош

Ваше мнение, что лучше предпринять России?
Что опасней - влезать или не влезать.
Афганистан начинался аналогичным образом.

конечно ДА

защитить одну сторону от насилия другой – в этом суть миротворчества.
Конечно…идеальный вариант это специальный корпус миротворцев которые служат не за деньги а по убеждениям…

[Dron.ru]

Сообщение от Selen

защитить одну сторону от насилия другой – в этом суть миротворчества.

В гражданской войне обе стороны являются жертвой и агрессором. В данном случае призыв к России исходит только от одной стороны, но для возможности успеха необходимо желание всех сторон. Без этого мы станем агрессором в глазах части населения и не сможем эффективно решить проблему.

[Selen]

Сообщение от Dron.ru

В гражданской войне обе стороны являются жертвой и агрессором. В данном случае призыв к России исходит только от одной стороны, но для возможности успеха необходимо желание всех сторон. Без этого мы станем агрессором в глазах части населения и не сможем эффективно решить проблему.

быть миротворцем это НЕ право… это ОБЯЗАННОСТЬ которая обусловливается естественно и автоматически при достижении определенной ступени.

А раз это обязанность то ты имеешь право решать кому помогать, кого защищать.

Увы… ни Путин… ни Медведев ни сном ни духом в в этих материях…увы

[Dron.ru]

Сообщение от Selen

быть миротворцем это НЕ право… это ОБЯЗАННОСТЬ которая обусловливается естественно и автоматически при достижении определенной ступени.

Наступать на грабли это не право, а обязанность, обусловленная стереотипами мышления.

[Selen]

Сообщение от Dron.ru

Наступать на грабли это не право, а обязанность, обусловленная стереотипами мышления.

наступают на грабли именно те кто считает что априори имеет право… так учит карма

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

В гражданской войне обе стороны являются жертвой и агрессором. В данном случае призыв к России исходит только от одной стороны, но для возможности успеха необходимо желание всех сторон. Без этого мы станем агрессором в глазах части населения и не сможем эффективно решить проблему.

Пьеса уже давно написана. Роли розданы . И спектакль дойдёт до конца согласно ранее утверждённого сценария. И никаких если то, и если это.

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Пьеса уже давно написана. Роли розданы . И спектакль дойдёт до конца согласно ранее утверждённого сценария. И никаких если то, и если это.

Я не был Киргизии, не знаю всех тонкостей, но давайте обопрёмся на логику. Каким образом был поднят народ на смещение Бакиева? Почему так получилось, что всего лишь небольшая кучка мародёров по каким-то призывам поднялась и учинила революцию. Легко и играючи была сметена существовавшая там власть и установлено новое временное правительство. Уверен, что народу там перед «революционными событиями» что-то пообещали, предположим, что посулили свободы, кому-то, вероятно, обещали новые земельные наделы, а кому-то и иные блага. Так или иначе, но уверен, морковка была.

И вот прошло немного времени, выяснилось, что морковки-то нет! То есть ожидания «революционеров» оказались напрасными. Их «подвиг» оценить-то оценили, но гонорар полностью не выплатили! И что после всего этого делать «носителям революционных взглядов»? Требовать не то что бонусы, но и, собственно, зарплату тоже! После этой очередной (то ли «тюльпановой», то ли уже «чертополошной») «революции» народ в Киргизии отлично стал понимать: революция – это просто: взял в руку дубину, автомат калашникова и на большую дорогу: «Никто не даст нам избавления – ни Бог, ни царь и не Герой…» Революция – как стиль жизни, или как безнаказанный способ обогащения. И погром, как его формат! Так чему же тут удивляться?

ЗЫ. И по поводу ответственности за те погромы... Давайте вспомним: кого в Киргизии наказали за те революционные события? Да только Бакиева! Ему одному пришлось скрываться, да прятаться в полесских лесах у батьки Лукашенко! Остальным приспешникам Бакиева лишь морды побили. И после этого у кого-то хватит духу объяснять киргизскому народу, что революционный угар - это плохо, дескать, может последовать возмездие? А если рядовой солдат революции увидит, что после революции кое-кто разбогател, обрел власть... А ему? Он же кровь проливал, он же... И такого человека очень легко подбить на повторение сюжета. Дескать, неправильно сыграли, давай по новой раздавать карты...

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Я не был Киргизии, не знаю всех тонкостей, но давайте обопрёмся на логику. Каким образом был поднят народ на смещение Бакиева? Почему так получилось, что всего лишь небольшая кучка мародёров по каким-то призывам поднялась и учинила революцию. Легко и играючи была сметена существовавшая там власть и установлено новое временное правительство. Уверен, что народу там перед «революционными событиями» что-то пообещали, предположим, что посулили свободы, кому-то, вероятно, обещали новые земельные наделы, а кому-то и иные блага. Так или иначе, но уверен, морковка была.

И вот прошло немного времени, выяснилось, что морковки-то нет! То есть ожидания «революционеров» оказались напрасными. Их «подвиг» оценить-то оценили, но гонорар полностью не выплатили! И что после всего этого делать «носителям революционных взглядов»? Требовать не то что бонусы, но и, собственно, зарплату тоже! После этой очередной (то ли «тюльпановой», то ли уже «чертополошной») «революции» народ в Киргизии отлично стал понимать: революция – это просто: взял в руку дубину, автомат калашникова и на большую дорогу: «Никто не даст нам избавления – ни Бог, ни царь и не Герой…» Революция – как стиль жизни, или как безнаказанный способ обогащения. И погром, как его формат! Так чему же тут удивляться?

ЗЫ. И по поводу ответственности за те погромы... Давайте вспомним: кого в Киргизии наказали за те революционные события? Да только Бакиева! Ему одному пришлось скрываться, да прятаться в полесских лесах у батьки Лукашенко! Остальным приспешникам Бакиева лишь морды побили. И после этого у кого-то хватит духу объяснять киргизскому народу, что революционный угар - это плохо, дескать, может последовать возмездие? А если рядовой солдат революции увидит, что после революции кое-кто разбогател, обрел власть... А ему? Он же кровь проливал, он же... И такого человека очень легко подбить на повторение сюжета. Дескать, неправильно сыграли, давай по новой раздавать карты...

Ещё раз говорю: всё идёт по плану.Жириновский озвучил : все назад , под крыло России.А аборигены сами хотят разрабатывать свои залежи полезных ископаемых. Погуглите :" полезные ископаемые в кирггизии" , и всё станет понятно .И полесские леса под Витебском с Бакиевым и типа батька спаситель. Это спектакль. Введут миротворцев и они больше оттуда никогда не уйдут, разве что редкозёмы закончатся.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Я не был Киргизии, не знаю всех тонкостей, но давайте обопрёмся на логику. Каким образом был поднят народ на смещение Бакиева? Почему так получилось, что всего лишь небольшая кучка мародёров по каким-то призывам поднялась и учинила революцию. Легко и играючи была сметена существовавшая там власть и установлено новое временное правительство. Уверен, что народу там перед «революционными событиями» что-то пообещали, предположим, что посулили свободы, кому-то, вероятно, обещали новые земельные наделы, а кому-то и иные блага. Так или иначе, но уверен, морковка была.

Плюс одетые в штатсое специально обученные люди, без труда разогнавшие омон и захватившие БТР.

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

влезать или не влезать.

в принципе вопрос можно поставить немного другим боком..
Идет кровопролитие. Останавливать это или нет?
И уж вторым вопросом о методах..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Останавливать это или нет?

То, что происходит сейчас на юге Киргизии, называется коротко: избиение узбеков. Но интересно, что соседний Узбекистан молчит. Ему до этого нет дела.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

То, что происходит сейчас на юге Киргизии, называется коротко: избиение узбеков. Но интересно, что соседний Узбекистан молчит. Ему до этого нет дела.

А то, что когда правительство вооруженным путём свергали, а члены ОДКБ молчали - так это нормально?