Критика книги "Две жизни"

[Эльдар]

Тайджас писал здесь

Можно еще отметить, что в ДЖ обращается особое внимание на "текущее сейчас", в АЙ -- на будущее, а ТД, скорее, отсылает в глубину веков.

Хочется уточнить: особое внимание уделяется по форме(а не вообще, не по сути). То есть в ДЖ чаще можно встретить слова о важности "текущего сейчас", а в АЙ -- о важности будущего и об устремлении в это будущее. В сути своей и там, и там получаем одно -- устремление к Общему Благу.
В своём посте Putnik меня за эту неточность "поймал", но его сообщение исчезло. Вот кусок из него:

Сообщение от Putnik

Тайджас:

Немного не так, ИМХО. "На будущее" - это устремление. "Текущее сейчас" - это то, о чем постоянно говорится в АЙ как о постоянной бдительности. Дело в том, что обычно человек в повседневной жизни, по сути спит и работает на основе автоматических рефлексов. Даже мысли его - это штампы уже слышанного, в противоположность творческим мыслям. Нахождение в состоянии "Здесь и сейчас" - это осознанность. Кажется в пятом пункте своих советов на каждый день, Ю.Н.Рерих рекомендовал даже руку двигать сознательно. Есть большая разность, если вы это делаете машинально, и если осознанною.Это из все той же оперы.
Сюда примыкают и осознанные сновидения, о которых в своих письмах упоминала ЕИ. Это целый пласт постоянной практики в АЙ. Только об этом немного еще написано и понято.

Мне посчастилилось готовить ДЖ к изданию и я хорошо помню сколько препятствий было преодолено, пока не удалось довести до издания. Пришлось даже подключать помощь одного из ученика Антаровой, который имел прямую связь с Учителем, и Тот ответил, что издание это очень своевременно и необходимо.

Сам слышал с тонкого плана, что это это руководство к бою. У этой книги большое будущее. Уверен, что когда-нибуть войдет в школьные программы. Сейчас это нелепым кажется, но время покажет.

За тридцать лет еще не встретил ни одного человека, который бы остался таким же после прочтения. Как лакмусовая бумажка - дай почитать, и узнаешь о человеке все - он сам все расскажет о себе, критикуя ДЖ. Забавно. Ни одной осечки тут не было.
---------
Стас

[абрикос]

Текущее "сейчас" - это осознание природы Будды, состояние сознания, когда привычные измерения расстояний и времени отсутствуют. Это "здесь и сейчас" когда осознаны - будут "здесь и сейчас" всегда и в далеком будущем. А размышления о будущем и закладывание магнитов есть степень овладения мыслью. Что совершенно не отменяет позицию "здесь и сейчас". Потому что есть ТОТ кто должен овладеть мыслью.

[ninniku]

Ну, ладно... уговорили. Пошел сейчас и купил эти 4 книги. Может жене и детям сгодиться. Сам вряд ли буду перечитывать. Отдал 1600... ужас!

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Отдал 1600... ужас!

Ужас...Напишешь потом как отреагировали на покупку

[Слович]

Черные жемчужины - терновый венец.

[ninniku]

Сообщение от Такур

Черные жемчужины - терновый венец.

Насколько я понял - нет. Терновый венец Светоносец несет.

[Антон]

Сообщение от Такур

Черные жемчужины - терновый венец.

Насолько понял то черные жемчужины символ страдания, и путь освобождения через страдания.

И вообще ДЖ мне лично показалась лучшим учебником по людской психологии, и скрытыми причинами явных следствий.

И назвать эту книгу "женским романом" что назвать Агни Йогу - сонником.

[Пандора]

Не вижу смысла в этих спорах.
Потому что "по сознанию" даются нужные знания.
В ДЖ уделяется внимание "сейчас", но при этом оговаривается, что живешь в Вечности.
Научиться жить в Вечности, концентрируя внимание на "здесь и сейчас", но помятуя о Венчности.
Там такой контекст.
Живя в Вечности и строя будущее поневоле дух будет направляться в будущее.
Для Ниннику, с его накоплениями по прошлым жизням, и ДЖ и Анастасия просто первый класс средней школы для проффессора университета.
А для первоклассников, самое то.

[Антон]

Сообщение от Золушка

Для Ниннику, с его накоплениями по прошлым жизням, и ДЖ и Анастасия просто первый класс средней школы для проффессора университета.
А для первоклассников, самое то.

Я не в курсе насчёт накоплении Ниннику, но чтобы подойти к АЙ, без их необоитись...

Про Анастасию неспорю но чтобы назвать ДЖ азбукой...
Конечно и первокласнику там есть что найти но мало кто может прочитать 4 часть без затруднений... я уверен что даже проффессору Ниннику нашлось бы там немало откровений.

Но тот феномен чтобы теософ непринял ДЖ мне непонятен... возможно, это вопрос открытости, или что то другое.

Конечно идеи АЙ и ДЖ немного отличается, пример:

"Что требуется
в Новой Общине? Конечно, нужно забыть о доброте, ибо
доброта не есть благо" (Община. 67).

И из "Жизней":

— Теперь вы видели, как куются цепи зла, неосторожно сотканного неведением, гордостью и непослушанием. Если бы в простой душе Жанны не было достаточной доброты, чтобы простить вам, Анна, безумие гипноза, в который погрузил ее Браццано, погрузил из-за нарушенного вами — так неожиданно для всех нас — обета добровольного повиновения, то какого дикого врага на сотни лет имели бы вы в ее лице сейчас! Тогда и через семь лет вы не могли бы приблизиться к нам! Теперь еще раз вам дается зов Жизни. И это делается снова подвигом любви и доброты Ананды. Остерегайтесь же умствовать там, где нужна простота мудрости.

Тоесть - простая доброта.
Но кто может показать две идентичние Учения, и есть ли смысл в идентичных Уч.?

[adonis]

Сообщение от Антон

Конечно идеи АЙ и ДЖ немного отличается, пример:

И из "Жизней":

Тоесть - простая доброта.
Но кто может показать две идентичние Учения, и есть ли смысл в идентичных Уч.?

ДЖ не читал, ничего не скажу, но так искажать параграфы АЙ недопустимо.

Община, 67. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.

Впрочем, если по Вашему утверждению, ДЖ считает что доброта важнее справедливости, то .....

[Антон]

Сообщение от adonis

ДЖ не читал, ничего не скажу, но так искажать параграфы АЙ недопустимо.

Впрочем, если по Вашему утверждению, ДЖ считает что доброта важнее справедливости, то .....

Извинние, цитату взял из одного форума.
Незнаю, что считает ДЖ, но я считаю целесообразность выше справедливости и это может поставить доброту выше справедливости, а то получится жестокость. Как вы считаете люди более повинны в доброте или жестокости?

[Пандора]

Сообщение от Антон

Про Анастасию неспорю но чтобы назвать ДЖ азбукой...
Конечно и первокласнику там есть что найти но мало кто может прочитать 4 часть без затруднений... я уверен что даже проффессору Ниннику нашлось бы там немало откровений.

Да, и Анастасию И Две Жизни Антаровой можно назвать азбукой.
И при этом опять таки, помнить, что каждый человек в каждой книге прочитает только то, до чего доросло его сердце и сознание.
насчет "мало кто может прочитать 4 часть без затруднений" , а если много кто смог?
Вы даже не допускаете, что то, что трудно для Вас на данном этапе, многие другие уже прошли через это и им уже не сложно.
Я уже писала на темы обсуждения , что пока человек не видит огненного письма, то спорить и доказывать что-то бессмысленно, потому что это будет как в басне про слепых, на ощупь изучавших слона - кто-то нащупал ногу, кто-то бивень, кто-то хобот, а кто-то хвост.
Так и здесь. Каждый человек в каждой книге вибрирует чем-то своим. А при общении мы учимся понимать и чувствовать и осознавать эти вибрации друг от друга. Тогда получается более объемное знание.

[Антон]

Сообщение от Золушка

Да, и Анастасию И Две Жизни Антаровой можно назвать азбукой.
И при этом опять таки, помнить, что каждый человек в каждой книге прочитает только то, до чего доросло его сердце и сознание.
насчет "мало кто может прочитать 4 часть без затруднений" , а если много кто смог?
Вы даже не допускаете, что то, что трудно для Вас на данном этапе, многие другие уже прошли через это и им уже не сложно.

Подумал - согласен ДЖ азбука, но сколько содержит этот алфавит!!!
Но чтобы воплотить те идеалы надо быть учеником не первой степени как минимум. Сколько учеников среди нас? И царит ли здесь не ссоры а любовь, хоть справедливая?

[Пандора]

Сообщение от Антон

Подумал - согласен ДЖ азбука, но сколько содержит этот алфавит!!!
Но чтобы воплотить те идеалы надо быть учеником не первой степени как минимум. Сколько учеников среди нас? И царит ли здесь не ссоры а любовь, хоть справедливая?

Мне как-то проще прочитать, увидеть то, что по силам начать применять сразу. И пытаться это применить. А обсуждать Сколько учеников среди нас? и т.д. мне не интересно, потому что учеником может быть каждый. И один и тот же пост одного и того же человека, прочитанный год спустя, можно дать совершенно иную точку зрения, отличную от предыдущей. Мы учимся, наше духовное тело меняется, меняется восприимчивость .
И потом, если Вы интересовались космичностью обычной азбуки, то поймете сколько содержит и "этот алфавит" и любой другой.
Даже я сама, открыла одну тему, и в процессе обдумывания тех немногочисленных ответов, которые получила, пришла к мнению, очень неожиданному для себя. Оно оказалось почти противоположным тому, которое было на момент открытия темы.

[Антон]

Сообщение от Золушка

Мне как-то проще прочитать, увидеть то, что по силам начать применять сразу. И пытаться это применить. А обсуждать Сколько учеников среди нас? и т.д. мне не интересно, потому что учеником может быть каждый.

Согласен с Вами, обсуждать риторику скучно. Но вот чтобы учеником может быть каждый, не потенциально а так как это подразумевается в теософии т.е. следовать за Учителем не каждому по силе ( мне, на пример).

Но что мне интерестно так это чтобы неумалить где неследует. И если кому показалось что он перерос ДЖ, то я могу поздравить с новым богом в Олимпе... и пожалеть о слепце.

[Владимир Чернявский]

Удалил флуд в теме.

[Скинфакси]

Сообщение от Золушка

Для Ниннику, с его накоплениями по прошлым жизням, и ДЖ и Анастасия просто первый класс средней школы для проффессора университета.
А для первоклассников, самое то.

Любовь, этика и труд (о чем и повествуют ДЖ-ни) не могут считаться первым школьным классом. Они всегда актуальны и необходимы для любого мира Вселенной. Неужели можно перерасти любовь и этику? Неужели можно на что-то хорошее рассчитывать в будущем, если не работать здесь и сейчас?
Любовь, этика и труд это алфавит, азбука духовного продвижения. Но ведь и профессор университета не сможет сказать: «я выше азбуки, эти буковки уже не для меня», а будет эту азбуку ежедневно применять для чтения и письма.
А то, что про любовь, этику и труд в ДЖ-нях просто и красиво написано то это большое достоинство книги.

Община.

031…Учитель ценит желание утвердить простое выражение великих слов, Учитель ценит желание сосредоточить многословие.
…
Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь прекрасна в простоте.

Агни Йога.

341. …Нужно научиться принимать Учение просто и наполнять им жизнь...

Братство, часть 2

622. Урусвати знает, что возвышенная, утонченная простота есть хороший путь к Надземному. Простота есть познание и преуспеяние...

[Пандора]

Сообщение от Скинфакси

]профессор университета не сможет сказать: «я выше азбуки, эти буковки уже не для меня», а будет эту азбуку ежедневно применять для чтения и письма.

А может быть Ниннику на этом форуме совсем с другой целью?
Вы ему про то Светлое, что нашли для себя в "Двух Жизнях", а ему этот автор не интересен.

[Антон]

Сообщение от Золушка

Вы ему про то Светлое, что нашли для себя в "Двух Жизнях", а ему этот автор не интересен.

Золушка, я понимаю Ваше глубокое уважение к Ниннику, только непонятно почему за счет ДЖ.

Вполне возможно, ему просто неинтерестна эта книга потому что в ней болшая часть отведена внутренним чувствам и емоциям а он мужик интелектуалний и просто необращает столько внимания внутренней жизни.

Но это вовсе незначит что он перерос ДЖ будь он даже профессором.

P.S.
Смешно вообще то говорить да спорить о третей персоне, Ниннику сейчас наверное уши горит...

[Пандора]

Сообщение от Антон

Золушка, я понимаю Ваше глубокое уважение к Ниннику, только непонятно почему за счет ДЖ.

Вполне возможно, ему просто неинтерестна эта книга потому что в ней болшая часть отведена внутренним чувствам и емоциям а он мужик интелектуалний и просто необращает столько внимания внутренней жизни.

Но это вовсе незначит что он перерос ДЖ будь он даже профессором.

P.S.
Смешно вообще то говорить да спорить о третей персоне, Ниннику сейчас наверное уши горит...

Горят у него уши или нет, ето уже его проблемы, он знал что писал на форуме. Знает прекрасно какая реакция на его посты может быть.
Уважение к Ниннику не за счет "Две Жизни" , здесь ошибка. Я просто посчитала нужным подсказать, что конкретному человеку конкретная книга может быть не интересна.
Насчет того, что он интелектуальный, наверное Вы увидели в нем то, чего долго не могла или не хотела разглядеть я .