Ушу, Цигун и Хатха йога.

[С.М.]

В последнее время, вокруг восточных систем, таких как Ушу и Цигун звучит мнение, что они уходят корнями в Хатха йогу, но так ли это? Предлагаю обсудить эту тему на данной ветке. Ознакомьтесь со статьей нашей Школы "Цигун: мистификация и реальные возможности"
по ссылке http://vmeste.khv.ru/articles.php?article=19

[Владимир Чернявский]

Сообщение от С.М.

В последнее время, вокруг восточных систем, таких как Ушу и Цигун звучит мнение, что они уходят корнями в Хатха йогу, но так ли это?

Думаю, что так (по крайней мере, что касается пранаямы). Цигун включает в себя все классические хатха-йогические задержки дыхания и т.д.
При этом я думаю, что классический комплекс тайди-цюань (коим занимаются миллионы китайцы по утрам) вполне соответствует тому. что Агни Йога называет "легкая пранаяма".

[Айсабина]

А я не нашла в статье того, о чем вы спрашиваете, С.М., хотя статья сама по себе грамотно и интересно написана.
Но чтобы рассуждать о воникновении восточных систем из Хатха Йоги необходимо хотя бы изучить версии об историческом возникновении Цигун , тогда бы было более предметно.

[Роман Анненков]

есть наблюдение, близкое к теме. в нашем городе довольно популярны занятия "йогой". Это весьма упрощенная Хатха - буквально до уровня гимнастики. Я внимательно присмотрелся - кроме претенциозного названия, вреда никакого. ни дыхательных практик, ни гоняний энергий - просто растяжка, гибкость, покой. хорошая физкультура.
возможно, эта ситуация более-менее типична.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Роман Анненков

...вреда никакого. ни дыхательных практик, ни гоняний энергий - просто растяжка, гибкость, покой. хорошая физкультура.
возможно, эта ситуация более-менее типична.

Кроме того, что массы начинают думать, что йога=физкультура
Ситуация не совсем типична. Я знаю одного преподавателя "йоги" из Томска - задержки дыхания на его (ее) занятиях практикуются.

[Кайвасату]

Сообщение от С.М.

В последнее время, вокруг восточных систем, таких как Ушу и Цигун звучит мнение, что они уходят корнями в Хатха йогу, но так ли это?

Это смотря что понимать под тем же Ушу. Если считать, что Ушу - это гимнастика от кунг-фу, то она происходит от последнего, а кунг-фу происходит от патриарха буддизма Бодхидхармы.

[Kay Ziatz]

Показательна позиция, высказываемая некоторыми православными в ответ на вопросы о йоге, цигуне, вост. единоборствах и пр.:
Пока это идёт не дальше физкультуры, ничего плохого в этом нет, но как привносится "духовный" элемент - это уже сатанизм, оккультизм и пр.

[Dar]

хоть и знают это все, но для более продуктивного разговора...

10.166. ...Ведь Хатха Йога не ведет к Миру
Огненному. Достаточно подготовлений, нужно спешно стремиться к
Высшим Мирам.

12.540. Теперь вы можете тем более понять, почему Хатха Йога не
указана Нами. Она менее других устремляет человека к всеначальной
энергии. Правда, она через совершенство мускульное и приказа воли
медленно продвигает человека, но оставляет в небрежении самое
основное, с чего нужно начать.
Зачем идти только снизу, когда лучшие дары Сверху. Разве не будет
скорейшим продвижением познание самой основной энергии?
Не Хатха Йог сказал: "Мир есть мысль".

4.193. Искусный стрелок из лука даже при огнестрельном оружии
будет считаться искусным стрелком. Также и в Йогах, кроме Хатха
Йоги, все Йоги в своем достижении прекрасны. Было бы неразумно
умалять одну из них. Можно лишь говорить о лучшей приложимости в
современном эволюционном процессе.

9.013. ...Хатха Йога усугубляет отдельные центры, и можно лишь
пожалеть, что эти частичные усилия не приводят к Раджа Йоге и к
Агни Йоге.

9.380. Спросят – если для Хатха Йоги нужны упражнения тела, то для
других Йог нужны ли эти движения? Не имели их Архаты и
подвижники. Действительно, они имеют испытание духа, который не
только подчиняет тело, но заменяет для него упражнение плоти.
Только признание духа может заменить остальное.

[Dar]

Сообщение от Kay Ziatz

Показательна позиция, высказываемая некоторыми православными в ответ на вопросы о йоге, цигуне, вост. единоборствах и пр.:
Пока это идёт не дальше физкультуры, ничего плохого в этом нет, но как привносится "духовный" элемент - это уже сатанизм, оккультизм и пр.

а в этом есть что-то...
возможно есть разница в том куда направляется мысль...
вверх...
или на мускулы...

[Miona]

ЦИГУН.( Медитативная лечебная гимнастика)
Мередиональный цигун
1Гармонизация энергий в теле
2Укрепление здоровья. Предупреждение заболеваний.
3 Долголетие, прекрасное самочувствие.
Мередиональный цигун управляет течением энергии вдоль мередианов и позволяет адресно работать с необходимым органом т.е. с энергетическим каналом куда относится больной орган. Развивает регуляторные способности, стимулирует имунные функции, ускоряет процесс заживления, излечивает тягостные и даже неизлечимые болезни. Позволяет чувствовать себя здоровым. Дает уверенность. Что здоровье не покинет долгие годы.
Цигун это система медитативных упражнений, применялась в Китае на протяжении тысячелетий для профилактики и предупреждения болезней.
Мередиональный – это новый тип цигуна спокойного типа подходит для любого желающего.
Пользоваться неряшливыми переводами усугубить болезнь.
Разница мышления. Новое дело требует усвоения азов.
1Методика
2 Правильность
Динамичный цигун, его сейчас считают лечебным, он наиболее известен. В нем вы проделываете серию движений, с мастерством правильного перемещения в пространстве, сопровождаемую жестко заданной дыхательной техникой, иногда очень не простой.
Медитативный эффект, эффект определенного дыхания, концентрация дыхания, специальные движения, иногда массаж, иногда еще и лечебные звуки, мантры.
В мередиональном цигуне более изощренной стала концентрация сознания с элементами медитации, но техника легче.
Основа методики в том, что главную работу в процессе тренировки проделывает наше сознание, перемещая вдоль одного из мередианов тела энергию организма. Если вы скептически относитесь к идее биоэнергии, то задание может звучать так, вы мысленно перемещаете свое внимание по маршруту биоактивных точек. И когда идет задание поднимитесь из легких в гортань, растекитесь по языку и проникните в мозг, речь идет о мысленном ментальном перемещении, а не физическом. Ваше внимание сконцентрировано в некой точке пространства, в данном случае в точке внутри вашего тела. Поскольку и вы сами как личность, как духовная сущность находитесь там же. Вы путешествуете во время упражнения внутри своего тела совершенно конкретно и буквально. Чем полнее вам удается выполнить этот трюк. Тем эффективнее упражнение, то что китайцы называют даоинь сознания, это главная трудность в занятиях мередиональным цинуном. Дойти до стоп или подняться до точки, изнутри или снаружи, кверху, книзу.
Динамичный или классический цигун имеет дело со всем организмом, в мередиональном можно сконцентрировать усилия на том мередиане, где болезнь.
Мередиальный цигун это полноценная методика статичного направления медитативной лечебной гимнастики цигун.
Даоинь
Дао стимуляция течения энергии в организме с помощью физических упражнений и направление ее силой ума.
Инь что при помощи этих упражнений циркуляция ци охватывает весь организм от головы до кончиков пальцев рук и ног.
Таким образом, ци прежде чем вернуться в точку протекает через полые и плотные органы тела создавая между ними энергетическую связь и побуждая его работать как единое целое.
Всякое отбрасывание мысли, тревожащее сознание даоинь.
При этом допускается массаж, поглаживание, вытягивание, поджимание рук и ног.
Искусство регулирования дыхания- туна за счет свежей ци чистого воздуха, улучшается функционирование внутренних органов и умственной деятельности. Дыхание мягкое непрерывное.

[С.М.]

Miona, спасибо за выкладку.
Далее:
Из выше написанного видно, что говорить о том, что Цигун является полной принадлежностью к Хатха Йоге сказать обоснованно трудно?
Может специалисты в этой области смогут более подробно ответить по заявленной теме.
Пишите.

[Kim K.]

Возможно, разница в том, что в ХЙ энергия вбирается извне (приходит с праной) и направляется к отдельным центрам и органам, а в случае восточных единоборств происходит процесс, который больше напоминает именно протекание энергии через тело человека для последующего "выброса" этого потока.

Мне лично видится больше различий между ХЙ и восточными единоборствами (именно по сути), чем сходств (по форме).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от С.М.

...Из выше написанного видно, что говорить о том, что Цигун является полной принадлежностью к Хатха Йоге сказать обоснованно трудно?

Почему трудно? Разница лишь к культурном коллорите - не более.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

Возможно, разница в том, что в ХЙ энергия вбирается извне (приходит с праной) и направляется к отдельным центрам и органам, а в случае восточных единоборств происходит процесс, который больше напоминает именно протекание энергии через тело человека для последующего "выброса" этого потока.

Я думаю, что Вы не достаточно подробно знакомы с пракикой цигун.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что Вы не достаточно подробно знакомы с пракикой цигун.

Может, не спорю, но я знаком с боевыми аспектами этой практики, где ритм идет так: блок (вдох, направление энергии в дянь-тянь), удар (выдох, выброс энергии из дянь-тяня) -- во всевозможных комбинациях -- Б-У, Б-Б-У, и прочее.
Само становление в боевую стойку предусматривает вдох (с формальным выполнением блока) и направление энергии в дянь-тянь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

...Само становление в боевую стойку предусматривает вдох (с формальным выполнением блока) и направление энергии в дянь-тянь.

Какой из дань-тянев Вы имеете в виду? И, что происходит после выдох или задержка дыхания?

[olga love]

В Цигун, Владимир, все гармонично - и движение и дыхание неразрывны. Задержки дыхания в Цигун нет, однако не исключается и тот факт, что Цигун сегодня имеет много течений и кто-то может и в Цигун практикует задержки дыхания. Но в базовом Цигун (оригинальном!) дыхание не задерживается.

Вдох и выдох - это набор Ци и направление Ци.

Но Цигун нельзя делать самостоятельно, без Мастера, иначе могут быть неминуемые последствия.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой из дань-тянев Вы имеете в виду?

2 пальца ниже пупка.

Сообщение от Владимир Чернявский

И, что происходит после выдох или задержка дыхания?

Если речь о схватке, то все зависит от того, кто решится нападать первым, но задержка если и будет, то до полусекунды, после чего пойдет размеренный выдох.
А если речь о формальном упражнении, то все зависит от формального упражнения. Но даже если задержка будет применена, после нее произойдет выдох с истечением энергии через конечность(ти).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от olga love

В Цигун, Владимир, все гармонично - и движение и дыхание неразрывны. Задержки дыхания в Цигун нет, однако не исключается и тот факт, что Цигун сегодня имеет много течений и кто-то может и в Цигун практикует задержки дыхания. Но в базовом Цигун (оригинальном!) дыхание не задерживается...

Вы знаете, я знакомился с цигуном, думаю, в оригинальном его виде - у людей, которые учились в Китае и имели дипломы китайской академии ущу и пр. Так, что имею представление о предмете.
Вот Вам ссылочка на древний трактат о цигуне: http://wushu.tlt.ru/1_1/CS/MoVendan/02041993-001.htm

В трактате "Дао цзан" перечислено девять способов дыхания, используемых в цигун: выдох и вдох ртом, выдох ртом - вдох носом, вдох ртом - выдох носом, вдох носом - выдох носом, один вдох - задержка дыхания, один выдох - задержка дыхания, "не выдыхать - не вдыхать", "дыхание с недостаточностью духа'", беспрепятственное дыхание, причем последние три способа доступны только на высших ступенях мастерства. Что касается способов "один вдох - задержка дыхания" и "один выдох - задержка дыхания", то некоторые методики цигун рекомендуют их отработку с самого начала занятий.

Что соответствует методике пранаямы хатха-йоги.

[Айсабина]

Народ, вы что, полагаете, что Хатха-йога построена вся исключительно на задержках дыхания и это её главная отличительная черта?