Половое воздержание

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

Да...тантра - это работа с чувствами и ощущениями. Все янтры, мантры, мандалы - это всё инструменты тантры.
Но существуют медитативные практики использующие сексуальный контакт. Есть индийские, есть китайские, в традиции даосизма. Есть даже подобные в арсенале некоторых тибето-китайских школах дзен-буддизма))) Сам удивился, когда узнал. Существуют направления и школы, с несколько иным взглядом на сексуальную деятельность человека, чем это принято в работах Блаватской и Рерихов. В том числе, буддисткие школы, как не странно...

Это Вы пришли на форум убедить всех в этом?
Потрудитесь сперва сами найти в словаре значение слов:
ЯНТРА, МАНТРА, МАНДАЛА, -
а уже потом переосмыслите, что Вы здесь ... изрекли

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Это Вы пришли на форум убедить всех в этом?
Потрудитесь сперва сами найти в словаре значение слов:
ЯНТРА, МАНТРА, МАНДАЛА, -
а уже потом переосмыслите, что Вы здесь ... изрекли

Убедить? Это бессмысленно. Я просто информирую по теме. Вы странная, ей Богу. Я не только знаю значение этих понятий, я еще и пользуюсь в своей жизни. И мантрами, и мудрами, и янтрами. А можно спросить, что Вы имели ввиду когда писали "высокое низводят до низкого"? Высокое и низкое существуют лишь в вашем сознании. И секс может быть "низким" и грязным, а может быть чистым и духовным. Все зависит от сознания человека, от его уровня, от того, какие именно ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ истины руководят им. А любые истины о добре и зле, о духовности и грехе, о высоком и низком - истины относительные. И меняются с развитием человека и человечества. Некоторые вот еще в средневековье застряли. Особенно в вопросах об очень важной сфере человеческого существования - сексуальной. И не любят говорить о ней. Особенно с позитивным отношением. Почему? Разделение духовности и сексуальности - одна из побед "тёмных", Вам не кажется? А уж за века средневековья понятия о грешности этой сферы въелись, уже наверное, в коллективное бессознательное Вот, к примеру, почему-то многие приходят в шок, когда я интересуюсь, как именно следовать принципу постоянного удержания образа Владыки в сердце, в момент сексуального контакта, особенно в моменты оргазма. Но ведь вопрос интересный, и интересный многим. Просто стесняются спросить. А чего стесняться. Об убийствах же и "черной магии" не стесняемся говорить, а тема эроса, намного более достойная тема)) В мире вообще есть только 2 силы - ЭРОС(сила объединения) и ТАНАТАС (сила разъединения, разрушения).

[Arjuna]

Сообщение от Скрипкин Максим

Простицуя, оборты со школьной доски, глаза детей ростуших без родителей, куча извращенцов. Да конечно можно долго и упорно говорить, что Вы тут не причем. Но Вы же все читаете Учение и знаете, что имено может ВАША мысль о том что секс хорошо помогла воплотится выше изложеному. Поэтому лучше думать о воздержании, о управлении страстью нежели свою страну видить такой как сейчас.

Традиционные религии несколько тысяч лет запрещали свободу любви, превозносили воздержание и во имя Бога убивали и третировали тех, кто осмеливался нарушить искусственно навязанные предписания. И в результате этого мы имели и имеем проституцию, гомосексуализм, зоофилию и пр. Практически никогда и никто не учил тому, что любой секс — хорошо. Однако чем строже мораль, тем БОЛЬШЕ извращений. Отличными примерами служат каолическая и православная Церкви с "голубыми монастырями" и педофилией и исламский мир с опусканием мальчиков и избиением женщин. Это примеры того, к чему приводит проповедь якобы духовного воздержания.
Еще раз, я не говорю, что любой контроль вреден. И не призываю к разврату, "свальному греху" и каким-либо противоестественным видам соития (да пресечет кои Господь). Просто осуждение секса еще вреднее, чем его "отпускание" — потому что приводит неизбежно к извращениям и насилию. Когда человеку запрещают любить, он начинает ненавидеть. И вместо трансмутации мы имеем на выходе осуждающих все и вся гордецов, глубоко несчастных и стремящихся подавить жизнь в других людях.

[paritratar]

Arjuna:

А откуда взялся "неконтролируемый витал"? Их потому там изначально и держали, что витал был совершенно контролируемый. И как настоящих адептов тантризма, причем высоких посвящений, их, естественно, допускали везде.
Другое дело, что нередко систему профанировали. Речь сейчас о ее сути, а не искажениях — которых в любой религии хватает.

Ок Тогда это уже не храмовая проституция (о чем я изначально говорил, но вы почему-то обозвали ее девадаси), что и есть профанирование Основы, а эзотерическое жречество само по себе, которое только и могло успешно контролировать свой витал, поэтому и допусклось в Святая Святых...

Вы, полагаю, присутствовали? Отчего такая категоричность?

Основана на чистом логическом мышлении. Поймите сами, если при важном эскперименте в какой-нибудь химической лаборатории добавить не те, т.е. негармоничные ингридиенты, то неминуемо будет взрыв. Та же точно аналогия и с высшими жреческими мистериями: присутствие ничистого вибрационно человека приводит к неуспешному оккультизму само по себе. Здесь шибко умным быть не нужно и где-то лично присутствовать, чтобы до этого додуматься Ученые знают какие происходят реакции в атомном реакторе, хотя и лично это не видели...

Впрочем, снова делается подмена понятий. Я НЕ говорил о т. н. хатха-йогах и "низших тантриках" (которыми ЕИ называет, похоже, тривиальных колдунов).
Сакральное культовое служение девадаси не имело ничего общего ни с хатха-йогой (это вообще-то практика в шиваитской традиции натхизма и нигде более), ни с "низшей тантрой" (nIchAchAra, "низкий путь", ПОРИЦАЕМЫЙ Тантрами).

Тогда расскажите, кто такие в вашем словаре девадаси Я изначально имел в виду храмовую проституцию, вы решили употребить этот термин дэвадаси при ответе мне на мой вопрос в одном из моих постов, я счел, что это синонимы. Давайте уточним

Как говорится, "есть нюанс". Я изучаю эти традиции не один год и ряд из них знаю непосредственно. Потому в определенных пределах могу судить о фактах и как индолог, и как адепт.

Дело в том, что вы тоже не совсем знакомы с доктринами и взглядами Блаватской и Рерихов, как вы сами об этом сказали, чтобы быть компетентным в наших исследованиях. Да вы что-то читали, так же как и я что-то читал из сутр, упанишад, тантр и т.д. Но вы считаете, что правы сугубо вы, а мы считаем, что мы. Я предлагаю пойти навстречу друг к другу и найти точки соприкосновения в суждениях, чем натыкаться на противоречия... Между прочим и Рерихи и Блаватская имели возможности непосредственно изучть то, о чем они написали в своих трудах, поэтому они и являются авторитетными в данном вопросе. И их Учение передано через них из Высокого Источника и не является их собственными измышлениями или комментариями, но именно живой традицией самого Учения...

Вы хоть читали первоисточники, сами Тантры? У Вас есть тантрический Гуру? Вы жили в Индии и общались с местными адептами и учеными? Изучали сей предмет академически? Если нет, откуда Вам, простите, знать, что от чего и насколько отстоит?

Т.е. вы считаете, что узнать о далекой звезде по ее лучу - ненаучно и невежественно?! Между тем это основной метод исследования этих далеких звезд в астрономии. Та же точно аналогия и с древними традициями и учениями. Достаточно открыть обыкновенную энциклопедию или справочник, чтобы узнать что от чего отстоит или находится в близких отношениях Это обыкновенная фактологическая инфа, не требующая глубоких умственных способностей.

Тем более, что не все древние восточные первоисточники и переведены на доступные языки; не всегда есть и практикующие ту или иную тантру Гуру, и иногда местные адепты и ученые просто уже умерли. Поэтому и изучть сей предмет академически не представляется возможности, просто потому, что обыкновенный недостаток носителей знания...

Я в курсе того, что искажения возникали. И вполне представляю, когда, где и какого характера. Однако существует три критерия истинного знания, постулируемые Традицией: 1) Саттарка ("истинная логика", основанная на йогическом опыте и понимании двух остальных основ); 2) Садагама ("истинные Писания", Агамы/Тантры) и 3) Садгуру ("истинный Учитель", а также мастера Пути вообще). Основываясь на них, я и утверждаю то, что утверждаю.

Знаете, Арджуна, всех этих критериев истинного знания придерживаются и все остальные секты и учения. Это нисколько не убедительно и не может быть чисто научными док-вами истинности того или иного направления. Нужно иметь эталон с чем сравнивать. Он у вас есть? Утверждать, что у вас в руках истина, просто потому, что у вас есть "истинная" логика, истинные писания и истинный Гуру смешно, потому что те же истинные та-та-та есть и в других сектах... чем вы отличаетесь друг от друга? Ведь это полнейший субъективизм и абсолютно ненаучный объективный подход. Я прошу вас посмотреть здраво на проблему и не доверять сугубо одной истине, а уметь ее находить во всех учениях, философиях и религиях...

Если некая практика является "сугубо физической", она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть тантрической. Из этого не следует, что в подлинной тантрической практики не может быть никаких техник, задействующих тело. Есть, но без внутренней составляющей они абсолютно бессмысленны.

Хатха йога без внутр. состовляющей есть обычная гимнастика при внесении в нее некоего духовного смысла она уже становится тантрой (в ее низшем смысле по вашему) и т.д. Смешно не правда ли? Как говорится, не надо ля-ля... Истинная тантра - запредельное нечто, о чем мы пока не имеем понятия, - это вы хотите сказать? Я не спорю. НО во что превратилась эта истинная тантра, до истины которой вы, возможно, докопались, а возможно нет? В то, что написано в словаре ЕПБ. Здесь шибко умными и быть не надо, чтобы факты констатировать. Мы говорим вам по факту, что истинная тантра сейчас умерла (я утрирую естественно). У нас на это есть свидетельства наших авторитетов. Вы говорите нам, что тантра жива, вот ее истинный смысл (логика), вот ее писания, вот ее Гуру... Лично я вам верю, но давайте проверим. Расскажите мне в чем это истинная логика. Каковы эти писания и что в них написано? Кто этот Гуру? Ну и т.д. Глупо ведь думать, что вам поверят на слово. Приводите док-ва, а так вообще-то каждому свое...

Потом, к счастью, сохранилась обширная тантрическая литература: само Откровение и писания и комментарии реализованных Мастеров. Так что есть на что опираться. Получая наставления и разъяснения у своего Гуру, всегда есть возможность знать, соответствует ли это общетантрической доктрине. В данном вопросе соответствие полное — на основании чего я и делаю утверждение.

Лит-ра это конечно дело хорошее. Но можете вы поручиться, что это неискаженная (в Основе) лит-ра? Что именно это истинные писания и логика и тем более Гуру? Как будто вы прочитали по тантре все что только можно? А может быть такое, что впереди вас ждет ошеломляющий новый старый текст по тантре, который заставит вас совершенно по=новому взглянуть на это учение!? По счастью с древними источниками Индии дела обстоят намного лучше, чем с этими же источниками в Западных странах, которые в больших количествах сожгли фанатики и изуверы. Так что я вполне доверяю, что лит-ра по тантре и др. направлениям м.б. действительно истинной. Но это в смысле историческом а в содержании еще нужно разбираться и исследовать. Конечно, традиции все чтут и придерживаются, но разных сект настолько много, что все они совершенно по=разному трактует и то и другое. И где тогда здесь Истина затерялась? По справедливости вам нужно как ученому исследовать все "истинные" логики, писания, адептов и Гуру, которые были написаны со времен практики тантры на планете Земля... чтобы быть дейститвельно объективным в этом вопросе. Вы что Господь Шива? Пока что только Арджуна... Все дело в том, что даже зная это кое-что из индологии и т.д. вы на таком же уровне, как и мы, не зная даже и этого... потому что познать все эти массивы инфы практически нереально за одну человеческую жизнь... а тем более сделать именно тот синтез науки, религии и философии, в направлении которого зовут идти Е.П.Б., Рерихи и др...
Это обычная работа компьютера перебирать все возможные варианты правильных ходов. Человеческий мозг может действовать и иначе, а именно находить именно самый верный и правильный ход в соответствии с точным алгоритмом вычислений. И здесь главное уметь думать в правильном направлении. Я придерживюсь мысли, что Тайная Доктрина и Живая Этика - это именно то правильное направление, в котором и должен думать современный человек.... не исключая естественно и общепринятых старых добрых направлений.... Так что Арджуна с вами легко можно найти общий язык, если бы не ваша кичливость своей ученостью и т.д. Она в сущности есть ничто без правильного направления и ориентиров и есть кое-что, если все это в наличии и постоянно применяется ...

[абрикос]

Сообщение от Скрипкин Максим

В столице тоже есть министерство сельского хозяйства. Если интересно: www.mcx.ru

Но вернемся к теме.

Кто нибудь может тогда сказать какая польза от секса кроме продолжения рода?

А Вы министр?

[абрикос]

Сообщение от migrant

Читал, но не очень внимательно... То есть не вчитывался. И меня, если честно, тут что-либо возмущать просто не может, ибо темка проходит тут так себе, как обычный трёп. Я не говорю о самой теме - она важная, глубокая, но пока все скользят по поверхности. А Максим так немного слишком серьёзненько уперся, хотя и не владеет так изящно инструментарием доказательств. И тут Абрикос, девочка, хоть и молодая, но остренькая на язычок - отбреет, мало не покажется. И в этой дискуссии наметился дисбаланс, но не темы, а во владении искусством спорить, доказывать. И Абрикос очень так смачно начала размазывать Максима, против чего я попытался воспротивится, потому и дал совет Максиму не углубляться в тему, ибо Абрикос напялила на Максима... мундир человека, стоящего на страже нравственности, как бы "одела милицейский картуз"! Что и говорить, молодец, как спорщик, но и Максима надо выручать, не давать для Абрикоса подставу...

Джей, а может вы меня втягиваете в дискуссию??? Чур меня, чур меня...

Ну думаю могли бы и у меня поинтересоваться что я на кого напялила А на счет возраста, так за комплимент спасибо. Но Вы очень ошиблись... Да и свою точку зрения я высказала, а в теме про секс, как тут что докажешь ? Поэтому я в дальнейшем развитии событий не учавствую

[СиМ]

Сообщение от абрикос

А Вы министр?

Нет. Я просто показал сельским хозяйством не токо в деревне занимаются. Разве мои посты похожи на то что их министр писал?

[СиМ]

Сообщение от Arjuna

Традиционные религии несколько тысяч лет запрещали свободу любви, превозносили воздержание и во имя Бога убивали и третировали тех, кто осмеливался нарушить искусственно навязанные предписания. И в результате этого мы имели и имеем проституцию, гомосексуализм, зоофилию и пр. Практически никогда и никто не учил тому, что любой секс — хорошо. Однако чем строже мораль, тем БОЛЬШЕ извращений. Отличными примерами служат каолическая и православная Церкви с "голубыми монастырями" и педофилией и исламский мир с опусканием мальчиков и избиением женщин. Это примеры того, к чему приводит проповедь якобы духовного воздержания.
Еще раз, я не говорю, что любой контроль вреден. И не призываю к разврату, "свальному греху" и каким-либо противоестественным видам соития (да пресечет кои Господь). Просто осуждение секса еще вреднее, чем его "отпускание" — потому что приводит неизбежно к извращениям и насилию. Когда человеку запрещают любить, он начинает ненавидеть. И вместо трансмутации мы имеем на выходе осуждающих все и вся гордецов, глубоко несчастных и стремящихся подавить жизнь в других людях.

Я ж тоже не о запретах. Когда люди будут контролировать свои мысли полностью, они будут контролировать полностью свои желании.
И страть отпадет сама по себе, потому что при полном контроле за своими мыслями ты не допустишь контроль над собой страстью, а секс будет только для продолжения рода (да и какой секс без страсти). Воздержание при этом будет само по себе естественно.
Ну я себе так эволюцию представляю.

[Arjuna]

Сообщение от Скрипкин Максим

Я ж тоже не о запретах. Когда люди будут контролировать свои мысли полностью, они будут контролировать полностью свои желании.
И страть отпадет сама по себе, потому что при полном контроле за своими мыслями ты не допустишь контроль над собой страстью, а секс будет только для продолжения рода (да и какой секс без страсти). Воздержание при этом будет само по себе естественно.
Ну я себе так эволюцию представляю.

Странное у Вас представление о контроле. Этакий внутренний концлагерь...
В таком случае, реализованный человек не может быть в теле. Потому что, следуя Вашей логике, нервных импульсов тоже быть не должно, не говоря уже о чувствах и мыслях. А продолжение рода всякий смысл теряет вообще.
Или это описание животных? У них нет ни мыслей, ни страсти, а секс только для продолжения рода ). Вы в ту сторону намерены эволюционировать?

[Arjuna]

[quote="manihara"]Основана на чистом логическом мышлении. Поймите сами, если при важном эскперименте в какой-нибудь химической лаборатории добавить не те, т.е. негармоничные ингридиенты, то неминуемо будет взрыв. Та же точно аналогия и с высшими жреческими мистериями: присутствие ничистого вибрационно человека приводит к неуспешному оккультизму само по себе. Здесь шибко умным быть не нужно и где-то лично присутствовать, чтобы до этого додуматься Ученые знают какие происходят реакции в атомном реакторе, хотя и лично это не видели... [quote]

Единственное, что мне непонятно, это почему Вы считаете себя ученым в этих областях? Скажем, Вы отличный физик. Но это не значит, что вы в силу этого будете специалистом по теории групп.

Сообщение от manihara

Тогда расскажите, кто такие в вашем словаре девадаси Я изначально имел в виду храмовую проституцию, вы решили употребить этот термин дэвадаси при ответе мне на мой вопрос в одном из моих постов, я счел, что это синонимы. Давайте уточним

Первоначально девадаси были храмовыми жрицами. Да, они участвовали в некоторых тайных ритуалах, в том числе включающих непосредственный секс. Но проституцией это стало позже — что является, естественно, искажением.

Сообщение от manihara

Дело в том, что вы тоже не совсем знакомы с доктринами и взглядами Блаватской и Рерихов, как вы сами об этом сказали, чтобы быть компетентным в наших исследованиях.

Я и не берусь трактовать какие-то доктрины или практики АЙ .
Речь же об индуизме.

Сообщение от manihara

Между прочим и Рерихи и Блаватская имели возможности непосредственно изучть то, о чем они написали в своих трудах, поэтому они и являются авторитетными в данном вопросе.

Никто не отрицает, что некоторое знание у них было. Примеры того, что некоторого знания НЕ БЫЛО (или оно намеренно скрывалось), я уже привел. Не хочу повторяться.

Сообщение от manihara

Достаточно открыть обыкновенную энциклопедию или справочник, чтобы узнать что от чего отстоит или находится в близких отношениях Это обыкновенная фактологическая инфа, не требующая глубоких умственных способностей.

Нюанс в том, что "обыкновенные энциклопедии" часто содержат обыкновенную чушь. Я видел примеры этого.

Сообщение от manihara

Тем более, что не все древние восточные первоисточники и переведены на доступные языки; не всегда есть и практикующие ту или иную тантру Гуру, и иногда местные адепты и ученые просто уже умерли. Поэтому и изучть сей предмет академически не представляется возможности, просто потому, что обыкновенный недостаток носителей знания...

Тогда почему бы не поверить моему свидетельству?

Сообщение от manihara

Знаете, Арджуна, всех этих критериев истинного знания придерживаются и все остальные секты и учения. Это нисколько не убедительно и не может быть чисто научными док-вами истинности того или иного направления.

Они являются доказательствами по крайней мере в рамках взятой системы. Чтобы судить о йоге, надо использовать ее источники. И так далее.

Сообщение от manihara

Нужно иметь эталон с чем сравнивать. Он у вас есть?

Есть, но не относительно всего и вся, а относительно тантризма и в значительной мере индуизма вообще.

Сообщение от manihara

НО во что превратилась эта истинная тантра, до истины которой вы, возможно, докопались, а возможно нет? В то, что написано в словаре ЕПБ. Здесь шибко умными и быть не надо, чтобы факты констатировать. Мы говорим вам по факту, что истинная тантра сейчас умерла (я утрирую естественно). У нас на это есть свидетельства наших авторитетов.

Чтобы факты констатировать, надо их знать. Вы, скажем, прочитали в книжке, что некоего явления не существует. А не только читал о том, что он есть, но и видел.
Другое дело, что "впаривать" кому-то тантризм я совершенно не намерен. Я всего лишь опровергаю предвзятые и расходящиеся с истиной заявления.

Сообщение от manihara

Вы говорите нам, что тантра жива, вот ее истинный смысл (логика), вот ее писания, вот ее Гуру... Лично я вам верю, но давайте проверим. Расскажите мне в чем это истинная логика. Каковы эти писания и что в них написано? Кто этот Гуру? Ну и т.д. Глупо ведь думать, что вам поверят на слово. Приводите док-ва, а так вообще-то каждому свое...

Моей целью не является непременное доказательство своей правоты.
Особенно в свете того, что приводимые док-ва попросту игнорируются — как произошло с цитатой из Калачакры.

Простите, что не отвечаю подробно. На то, на что я посчитал имеющим смысл ответить, я ответил.

Всего Вам хорошего.

[paritratar]

Хочу сказать, что и моей целью не было убедить вас в достойности Агни Йоги и Тесофии и несостоятельности Учения Тантры. Единственно, что мне было интересно поделиться полезной инфой, т.е. найти точки соприкосновения. Не считаю, что Рерихи или ЕПБ чего-то не знали, они по некоторым причинам о многом умолчали до времени. И ваши заявления об их некомпентентности безосновательны, потому что вы судите о том, что они говорили отрицательное о тантре, что, вы и сами соглашаетесь, справделиво. Но вы отнюдь не знаете, что они говорили положительное о ней. А если разобраться глубже и в ваших текстах и в наших, то я уверен, мы обязательно бы пришли к единым взгляда. Однако на это требуется силы и времени

Тогда почему бы не поверить моему свидетельству?

А вам моему? На самом деле мы с вами правы в том, что пытаемся искать общие взгляды. И в Тантре и в Живой Этике они есть. Какие именно нужно находить самостоятельно...

[Arjuna]

Сообщение от manihara

Хочу сказать, что и моей целью не было убедить вас в достойности Агни Йоги и Тесофии и несостоятельности Учения Тантры. Единственно, что мне было интересно поделиться полезной инфой, т.е. найти точки соприкосновения. Не считаю, что Рерихи или ЕПБ чего-то не знали, они по некоторым причинам о многом умолчали до времени. И ваши заявления об их некомпентентности безосновательны, потому что вы судите о том, что они говорили отрицательное о тантре, что, вы и сами соглашаетесь, справделиво. Но вы отнюдь не знаете, что они говорили положительное о ней. А если разобраться глубже и в ваших текстах и в наших, то я уверен, мы обязательно бы пришли к единым взгляда. Однако на это требуется силы и времени

А вам моему? На самом деле мы с вами правы в том, что пытаемся искать общие взгляды. И в Тантре и в Живой Этике они есть. Какие именно нужно находить самостоятельно...

У Вас здоровый подход, что не может не радовать .

[paritratar]

И, кстати, этот подход сформирован и формируется на основе правильного понимания и применения идей из трудов ЕПБ и Рерихов...

[Arjuna]

Сообщение от manihara

И, кстати, этот подход сформирован и формируется на основе правильного понимания и применения идей из трудов ЕПБ и Рерихов...

Замечательно. Если бы еще у всех последователей АЙ так было...

[paritratar]

А я не уверен, что у меня все правильно и ТАК... как надо

[абрикос]

Вот нашла статью. Интересная вщь оказывается тантризм. А это маленькая цитата из статьи.
Перед наукой издавна стоял вопрос о том, имели ли место в тантрической практике реальные ритуалы, предполагавшие физическую близость участвовавших в них мужчины и женщины, отождествлявших себя с «каруна» и «праджня» соответственно, или же эти ритуалы всегда носили чисто внутренний, созерцательный характер. Думается, что однозначного ответа на этот вопрос быть не может. Не исключено, что в ранний, «диссидентский» период развития Ваджраяны йогины (которые не принимали монашеских обетов) действительно практиковали сексуальные ритуалы, предполагавшие, однако, обязательное вхождение партнеров в состояние самоуглубления и отождествление себя с божествами. Позднее, когда тантрическая йога становится неотъемлемой частью буддийской практики и в монастырях (особенно в Тибете, и прежде всего после реформ Цзонкхапы), от подобных ритуалов полностью отказались, довольствуясь их воссозданием в созерцании при помощи практики визуализации и самоотождествления с визуализируемым объектом.
Но в любом случае тантрическая йога является отнюдь не техникой
секса, проповедуемой многочисленными шарлатанами от тантры, и не способом получения удовольствия посредством мистического эротизма (хотя тантра и делает особый упор на блаженстве, сукха, и подчас приравнивает наслаждение и психотехнику, санскр. бхога и йога), а сложнейшей системой работы с психикой, с подсознанием для реализации религиозного идеала буддизма — психотехникой, включающей в себя и своеобразный психоанализ и психотерапию.


http://ec-dejavu.ru/t/Tantrizm.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...Но в любом случае тантрическая йога является отнюдь не техникой
секса, проповедуемой многочисленными шарлатанами от тантры, и не способом получения удовольствия посредством мистического эротизма (хотя тантра и делает особый упор на блаженстве, сукха, и подчас приравнивает наслаждение и психотехнику, санскр. бхога и йога), а сложнейшей системой работы с психикой, с подсознанием для реализации религиозного идеала буддизма — психотехникой, включающей в себя и своеобразный психоанализ и психотерапию.

Но многим все же хочется считать тантру сексуальной техникой. И только потому, что это соответствует их мировоззрению и наклонностям. А так же очень хорошо вписывается в современный западный гедонизм и помешательство на сексе.

[СиМ]

Сообщение от Arjuna

Странное у Вас представление о контроле. Этакий внутренний концлагерь...
В таком случае, реализованный человек не может быть в теле. Потому что, следуя Вашей логике, нервных импульсов тоже быть не должно, не говоря уже о чувствах и мыслях. А продолжение рода всякий смысл теряет вообще.
Или это описание животных? У них нет ни мыслей, ни страсти, а секс только для продолжения рода ). Вы в ту сторону намерены эволюционировать?

У Вас не менее странное представление о дисциплине мысли.
Не концлагерь, но сад прекрасный надо строить из мыслей.
Я вижу, что Вы не когда пробывали контролировать свои мысли.
Поэтому Вам меня не понять.

[Arjuna]

Сообщение от абрикос

Вот нашла статью. Интересная вщь оказывается тантризм. А это маленькая цитата из статьи.
Перед наукой издавна стоял вопрос о том, имели ли место в тантрической практике реальные ритуалы, предполагавшие физическую близость участвовавших в них мужчины и женщины, отождествлявших себя с «каруна» и «праджня» соответственно, или же эти ритуалы всегда носили чисто внутренний, созерцательный характер. Думается, что однозначного ответа на этот вопрос быть не может. Не исключено, что в ранний, «диссидентский» период развития Ваджраяны йогины (которые не принимали монашеских обетов) действительно практиковали сексуальные ритуалы, предполагавшие, однако, обязательное вхождение партнеров в состояние самоуглубления и отождествление себя с божествами. Позднее, когда тантрическая йога становится неотъемлемой частью буддийской практики и в монастырях (особенно в Тибете, и прежде всего после реформ Цзонкхапы), от подобных ритуалов полностью отказались, довольствуясь их воссозданием в созерцании при помощи практики визуализации и самоотождествления с визуализируемым объектом.
Но в любом случае тантрическая йога является отнюдь не техникой
секса, проповедуемой многочисленными шарлатанами от тантры, и не способом получения удовольствия посредством мистического эротизма (хотя тантра и делает особый упор на блаженстве, сукха, и подчас приравнивает наслаждение и психотехнику, санскр. бхога и йога), а сложнейшей системой работы с психикой, с подсознанием для реализации религиозного идеала буддизма — психотехникой, включающей в себя и своеобразный психоанализ и психотерапию.


http://ec-dejavu.ru/t/Tantrizm.html

Из всего этого верно лишь выделенное Вами предложение: "Но в любом случае тантрическая йога является отнюдь не техникой
секса, проповедуемой многочисленными шарлатанами от тантры, и не способом получения удовольствия посредством мистического эротизма". Это так.

Относительно мнимого исчезновения практик с кармамудрой — обязательной части стадии завершения в ануттарайоге — это не соответствует действительности. Кроме того, некорректно переводить "йогу" как "психотехнику".

[Arjuna]

Сообщение от Скрипкин Максим

У Вас не менее странное представление о дисциплине мысли.
Не концлагерь, но сад прекрасный надо строить из мыслей.
Я вижу, что Вы не когда пробывали контролировать свои мысли.
Поэтому Вам меня не понять.

Позвольте Вас процитировать: "Я вижу, что Вы не когда пробывали контролировать свои мысли". Помимо нехилого самомнения Вы демонстрируете удивительную для "контролирующего свое мышление" неспособность к построению грамотной фразы на родном языке. "Пешите есчо!" ))