Выбор Украины и Мир

[YuSt]

Сообщение от Друг

15 миллионов избирателей Януковича…
Вы не знаете что выборы - это один человек – один голос? Вы не знаете, что многие, голосовавшие за Януковича делали это от 2 до 15 раз, что в целом около 1.8 миллиона голосов?

Мы знаем, что подобные факты зафиксированы ПО ВСЕЙ Украине, со стороны особо ретивых сторонников ОБОИХ кандидатов.
Но если вам так нравится ЗНАТЬ только одну сторону, то отнимите от 15 миллионов 1.8 - это принципиально что-то изменит???????

Сообщение от Друг

Гражданская безответственность времён «человека советского» при наличии потенциала выражалась в переживании за весь мир и «учении» мира жизни. Ведь это не вызывает напряжения, как благоустройство своего дома, района, Страны. Может пора заняться своим домом?

Вот-вот, люди, голосовавшие за Януковича продолжают учиться, работать, благоустраивать свой дом, район, страну, а сторонники Ющенко поддерживают акции саботажа, забастовки, учат сторонников Януковича, как ПРАВИЛЬНО жить и ДУМАТЬ ....

Сообщение от Друг

Кроме того «человек советский» так привык к экспорту революций, что даже представить не может, что народ может двигаться без влияния из вне. Ведь он же не может!

А это вообще к Олексу, про экспорт революции, причем тут Андрей ...

[Olex]

Андрей, в Польше то же самое скажут про Западную Украину, у них там есть карты аж до Киева. Ну и что?

[Olex]

Сообщение от Андрей С.

Вот сначала объясните, какая польза от всех этих придуманных неизвестно кем границ, а потом уже говорите о "имперском" мышлении.

Это к тому, что вверху.

YuSt, приведите хоть один факт фальсификаций оранжевой стороны зафиксированный в суде, а потом уже высказывайтесь на тему.

[Андрей С.]

Сообщение от Друг

Вы не знаете, что на их основании Верховный Суд Украины вынес решение: «Второй тур выборов признан таким, что проходил с массовыми нарушениями, а его результаты - сфальсифицированными.» Вы не знаете или не хотите знать?

Нарушения были с обеих сторон. Оппозиция ТАК же нечистоплотна, по меньшей мере...

Сообщение от Друг

Цели Запада на Украине…

Вы выразились очень абстрактно. Цели же запада вполне конкретны и они всем известны.
Я вот гадаю откуда такая однобокость? Россию можно тыкать и упрекать за любой шаг в защиту народа Украины и в защиту своих интересов на Украине, а как ведет себя Запад на Украине Вы предпочитаете промолчать. Странно...

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

...Вот сначала объясните, какая польза от всех этих придуманных неизвестно кем границ, а потом уже говорите о "имперском" мышлении.

Андрей, навскидку сразу несколько примеров: "Курск", дома на Каширке, театр на Дубровке, взорванные самолеты, операция боевиков в Ингушетии, в Грозном, Беслан, собственно, война в Чечне, почти полное упразднение свободы слова, "экспроприация экспроприаторов" в бизнесе и т.д. и т.п., - всех этих "прелестей" Украина миновала только благодаря тому, что начала становиться политически НЕЗАВИСИМЫМ и ОТДЕЛЬНЫМ от России государством...

Вы мне можете указать хотя бы одно преимущество для Украины от пребывания в составе России, к-е перевесило все то, что я указал выше?

Хай щастить!

[YuSt]

Сообщение от Olex

YuSt, приведите хоть один факт фальсификаций оранжевой стороны зафиксированный в суде, а потом уже высказывайтесь на тему.

А Вы, простите, про какой суд, про Верховный? А там цифра 1.8 млн голосов задокуметирована? И иск он рассматривал как бы односторонний. Вот решение в части третьего тура голосования непонятно, с какой стати вынес, не вписывающееся ни в суть иска, ни в существующее законодательство, Одессу на эту тему не показывали по 5-му каналу, который ВСЕ должны смотреть сутками, затаив дыхание? Только российские каналы показывали? В Одессе тоже, как в Донецке и Луганске, своей головой люди не думают. только по указке все делают?

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Андрей, в Польше то же самое скажут про Западную Украину, у них там есть карты аж до Киева. Ну и что?

Если бы Вы в моих сообщениях читали не только анекдоты про Путина, то Вы не написали бы МНЕ эту фразу.

Потому что я неоднократно уже писал, что весь мир движется в сторону открытия границ, любых границ - государственных, таможенных, экономических. У нас же на постсоветском пространстве мы наблюдали обратный, АНТИЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс - нагородили границ в УЩЕРБ нашим народам. КОМУ это было нужно? Вы думаете Польше?

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

...Нарушения были с обеих сторон. Оппозиция ТАК же нечистоплотна, по меньшей мере....

Я присоединяюсь к вопросу Olexa: приведите примеры, что это было со стороны ющенковцев в ТАКИХ ЖЕ масштабах, как это было со стороны януковцев. Я имею в виду не чьи-то фантазии, а факты, в частности, принятые как доказательства в Верховном Суде Украины.

Сообщение от Андрей С.

Россию можно тыкать и упрекать за любой шаг в защиту народа Украины и в защиту своих интересов на Украине, а как ведет себя Запад на Украине Вы предпочитаете промолчать...

Андрей, укажите мне хотя бы одного западного политика, к-й так же нагло вмешивался в выборы, как это делал Путин накануне и во время 1-х двух туров голосования?..

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Андрей, навскидку сразу несколько примеров: "Курск", дома на Каширке, театр на Дубровке, взорванные самолеты, операция боевиков в Ингушетии, в Грозном, Беслан, собственно, война в Чечне, почти полное упразднение свободы слова, "экспроприация экспроприаторов" в бизнесе и т.д. и т.п., - всех этих "прелестей" Украина миновала только благодаря тому, что начала становиться политически НЕЗАВИСИМЫМ и ОТДЕЛЬНЫМ от России государством...

Вы мне можете указать хотя бы одно преимущество для Украины от пребывания в составе России, к-е перевесило все то, что я указал выше?

Хай щастить!

Не-е-ет! Это не ответ!!! Совершенно не корректно ответили!
Если сейчас покопаться в СМИ, можно найти кучу всяких ЧП, произошедших на Украине. Это может случиться со всяким. В Америке, в Нидерландах, в Испании и в Украине, в том числе. Обычно наоборот люди в таких ситуациях устремляются на помощь, а не радуются тому, что это произошло не с ними.

В каждом государстве есть свои внутренние проблемы, но это конечно же не значит, что надо отказываться от целостности своего государства, строить вокруг себя высокий забор и жить по принципу "моя хата с краю".

Не хочу навязываться с вопросами, но может ещё будут какие-то объяснения - ЗАЧЕМ и для КОГО возникли все эти границы между нашими семьями?

[Olex]

Андрей, мир движется. КАКИМ ОБРАЗОМ он этого достинет? Единением в Любви или изнасилованием тел и душ людей? Некоторые сочетания просто несовместимы, означают взаимоуничтожение. Путинская Россия и та Украина, которая недавно родилась, абсолютно несовместимы. Украина не будет закрывать границ - Россия их закроет, потом спросите Путина, ЗАЧЕМ. А вот Россия Любви и Духа полностью совместима, и границы откроются. НО ТАКУЮ РОССИЮ ЕЩЕ НАДО ПОСТРОИТЬ. А СТРОИТСЯ ОНА НЕ ЭКСПОРТОМ ГРЯЗНЫХ "ТЕХНОЛОГИЙ" А ДУХОВНЫМ ПОДВИГОМ САМОПРЕОБРАЖЕНИЯ. ВОТ И ВСЕ.

[Olex]

Да нет, Андрей, это ответ. На Украине и близко такого не было, тем более, что все это в процессе и конца-края не видно. Я не хочу, чтобы мой сын неизвестно за что воевал в Чечне.

[YuSt]

[quote="rodnoy"]Я присоединяюсь к вопросу Olexa: приведите примеры, что это было со стороны ющенковцев в ТАКИХ ЖЕ масштабах, как это было со стороны януковцев. Я имею в виду не чьи-то фантазии, а факты, в частности, принятые как доказательства в Верховном Суде Украины.
[quote]

Будьте любезны, дайте ссылочку на информ-ресурс, где в Верховном Суде были задокументированы и подтверждены МАСШТАБЫ, о которых вы говорите?

[Olex]

Про Верховній Суд Украины
http://www.scourt.gov.ua/clients/vs....E?opendocument
http://www.scourt.gov.ua/clients/vs....F?opendocument

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Я присоединяюсь к вопросу Olexa: приведите примеры, что это было со стороны ющенковцев в ТАКИХ ЖЕ масштабах, как это было со стороны януковцев. Я имею в виду не чьи-то фантазии, а факты, в частности, принятые как доказательства в Верховном Суде Украины.

Андрей, укажите мне хотя бы одного западного политика, к-й так же нагло вмешивался в выборы, как это делал Путин накануне и во время 1-х двух туров голосования?..

Хай щастить!

В верховном суде конкретные факты нарушений не рассматривались ни с той ни с другой стороны, поскольку это было просто не возможно. Надо было бы открывать дело по каждому избирательному участку, опрашивать свидетелей, приводить факты и пр. и пр. Это была бы правовая процедура предусмотренная законодательством.
Но оппозиции нужно было решение немедленно и сейчас, у них же все было по плану, а не по закону. Поэтому суд под давлением оппозиции принял такое расплывчатое решение: ввиду многочисленный нарушений, назначить переголосование и т.д. Так что доказанных в суде нарушений нет ни одной из сторон.

По поводу высказываний - не охота искать. Вы же сайт ИноСМИ читаете, там много этих высказываний, практически в каждой статье. И поездки Клинтона, сенаторов всяких, специалистов-политтехнологов. Уж это всё здесь приводилось, покопайтесь сами.

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Да нет, Андрей, это ответ. На Украине и близко такого не было, тем более, что все это в процессе и конца-края не видно. Я не хочу, чтобы мой сын неизвестно за что воевал в Чечне.

А мой - в Ираке.

[Olex]

Фактов, доказанных в Суде, более чем есть. В местных судах были доказаны, задокументированны. 11 тысяч по целой Украине. Рассматривалось в суде 65 - 11 тысяч до следующего Нового Года можно было рассматривать. Но и того, что рассмотрели, оказалось достаточно.

[Olex]

Сообщение от Андрей С.

А мой - в Ираке.

Андрей, перечитайте предыдущие посты, Украина приняла решение про вывод войск из Ирака. Кроме того, там не было никого кроме платных добровольцев. Насильно никого не посылали.

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Фактов, доказанных в Суде, более чем есть. В местных судах были доказаны, задокументированны. 11 тысяч по целой Украине. Рассматривалось в суде 65 - 11 тысяч до следующего Нового Года можно было рассматривать. Но и того, что рассмотрели, оказалось достаточно.

Со стороны Януковича было заявлено 7 тысяч с чем-то нарушений, тоже задокументированных. Ни по одному из нарушений не было проведено необходимых оперативно-следственных мероприятий. А значит ни одно из нарушений ни с одной стороны не было доказано с точки зрения правовых процедур.

[YuSt]

Сообщение от Olex

Фактов, доказанных в Суде, более чем есть. В местных судах были доказаны, задокументированны. 11 тысяч по целой Украине. Рассматривалось в суде 65 - 11 тысяч до следующего Нового Года можно было рассматривать. Но и того, что рассмотрели, оказалось достаточно.

Сссылочку, пожалуйста, на задокументированные в суде цифры, о решении я в курсе. И главное ПОДТВЕРДИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО 1,8 млн или сколько вы там голословно утверждаете когторую неделю .....

Родненький, ты тоже головочку не прячь в песочек, фактолюб ты наш ... Или перкратите демагогию ... по фашему же совету

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Андрей, перечитайте предыдущие посты, Украина приняла решение про вывод войск из Ирака. Кроме того, там не было никого кроме платных добровольцев. Насильно никого не посылали.

Да, я читал, что коммунисты у вас всё-таки добились своего.

Но я считаю, что никакие последующие теракты не оправдывают развал СССР или развал, скажем, США или Испании.
Но Вы с rodn'ым умело ушли от ответ на вопрос.