Ленин

[Аволикешвару]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я так понял, что Вы не считаете освобождение Латвии от фашизма "чем-то положительным что принёс Советский Союз Латвии".

Нет, не считаю, потому что я знаю из истории, что не только Гитлер, но и Сталин начал войну (1939 год, сентябрь - Польша).

И после войны, здесь продолжились репрессии, а значит это не было освобождением, потому что сменить одного поработителя на другого, это не свобода. И освободители не убивают, и не грабят, и не насилуют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Я думаю, Ольга считает, что хрен редьки не слаще.

А я так думаю, что при фашистах латвийсктй народ не имел шансов выжить и сохраниться, а в СССР это была самая процветающая республика.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А я так думаю, что при фашистах латвийсктй народ не имел шансов выжить и сохраниться, а в СССР это была самая процветающая республика.

Я думаю, что мы действительно смотрим на всё это своими глазами, снаружи, а изнутри это может видеться совсем по другому. Нам кажется, что мы принесли латышам благо, а они так не считают. Трудно сказать, что было бы с ними при фашистах. Они в принципе имеют право выбирать сами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Я думаю, что мы действительно смотрим на всё это своими глазами, снаружи, а изнутри это может видеться совсем по другому. Нам кажется, что мы принесли латышам благо, а они так не считают. Трудно сказать, что было бы с ними при фашистах. Они в принципе имеют право выбирать сами.

История такая тетка, что порой, не оставляет выбора и более того - часто кажется нам парадоксальной и непостижимой... Сама Латвия как государство в истории существовало несколько десятков лет - опять же по договоренности между Германией и СССР. После распада СССР оно просуществовало еще меньше.
При фашистах - известно, что с ними было бы. Вполне.
Парадокс к примеру в том, что сейчас латвийский народ (как и остальные народы СССР) идет на демографическую убыль, когда под СССР он приумножался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olga

Нет, не считаю, потому что я знаю из истории, что не только Гитлер, но и Сталин начал войну (1939 год, сентябрь - Польша).

Не буду оспаривать Ваше знание истории. Отвечу только словами Н.К. Рериха шестидесятилетней давности:

Сколько новых незаслуженных оскорблений вынес народ русский! Даже самые, казалось бы, понятные и законные его действия зло толковались. То, о чем в отношении других стран деликатно умалчивалось, то вызывало яростные нападки ино*земного печатного слова. При этом потрясающе было видеть неслыханное вранье, которое никогда не было опровергнуто. Малейшая кажущаяся неудача русская вызывала злобное гоготание и поток лжи, не считаясь с правдоподобием. Все это остается во внутренних архивах.

Остается также и то, что победы русские были исключены на Западе из исторических начертаний. А если уже невозможно было не упомянуть об удачах, о строительстве русского народа, то это делалось шепотом, в самых пониженных выражениях. И об этом остались нестираемые памятки. Для иноземных катастроф находились в международной печати самые выспренние воскли*цания. Понесенные удары провозглашались победами, и преувеличению не было границ. Обо всем этом тоже остались печатные листы: бумага все терпит, а сознание людское все при*ни*мает, что отвечает его внутреннему желанию.

Удивительно, хотя нет, в полне понятно, но тоже самое происходит и по сей день. Хочется верить, что это что-то да значит.

[Редна Ли]

Это кажется Ленин сказал, что национальный вопрос самый тонкий. В решении этого вопроса очень трудно быть правым. Обиды, нанесённые одной нацией другой забываются очень медленно и мешают видеть ситуацию в истинном свете. Я вот до первых погромов жил в Таджикистане очень нормально, и никуда не собирался уезжать и к таджикам нормально относился, но как только таджики устроили погромы против русских, то стало сразу понятно, что доверия и взаимопонимания между нами и ними уже долго не будет, надо сматывать удочки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Это кажется Ленин сказал, что национальный вопрос самый тонкий. В решении этого вопроса очень трудно быть правым. Обиды, нанесённые одной нацией другой забываются очень медленно и мешают видеть ситуацию в истинном свете...

"На обиженных воду возят". Вот и возят - кому не лень.

[Аволикешвару]

Сообщение от Владимир Чернявский

А я так думаю, что при фашистах латвийсктй народ не имел шансов выжить и сохраниться, а в СССР это была самая процветающая республика.

Владимир! Вы опять путаете года - вы говорите о годах войны, я же о 30-х годах!

и в 30-х годах экономика Латвии была развита лучше советского периода.

А насчёт демографии - я согласна, что раньше она была выше, но ненамного. Вы путаете 2 вещи - в советский период сюда потоком хлынули заезжие. Так что прибавка населения шла не за счёт рождаемости.

И я согласна с Сашей - только сам человек может выбирать свою жизнь и судьбу, а не его сосед. Подумайте, Владимир, как бы вы себя чувствовали, если бы к вам пришёл сосед из соседней квартиры и начал учить как жить - переставлял мебель, а часть с собой бы унёс, говорил где вам работать и как проводить свободное время; или бы просто выкинул вас из квартиры и сам там поселился.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olga

А насчёт демографии - я согласна, что раньше она была выше, но ненамного. Вы путаете 2 вещи - в советский период сюда потоком хлынули заезжие. Так что прибавка населения шла не за счёт рождаемости...

Опять не буду оспаривать Ваши знания демографии. Когда-нибудь, Вы посмотрите действительные цифры.
Скажу только, что я сам родился в Литве, провел там часть детства и могу судить о жизни там не только по статистическим отчетам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olga

...Подумайте, Владимир, как бы вы себя чувствовали, если бы к вам пришёл сосед из соседней квартиры и начал учить как жить - переставлял мебель, а часть с собой бы унёс, говорил где вам работать и как проводить свободное время; или бы просто выкинул вас из квартиры и сам там поселился.

Метафора - сложная штука. Ею легко можно увлечся.
К примеру, мои родственники жили в Литве ни одно столетие. Род Ивановых внес значительный вклад в процветание этой земли, а дальняя моя тетка имела несколько домов в центре Каунаса и заводы, на месте которых сечас стоят целые микрорайоны. Так, что какой же я сосед

[adonis]

Сообщение от Olga

И потом, я ведь говорила о 30-х годах, когда Латвия была свободна, а не о 40-х годах войны!

Я вот не знаю, что делала советская армия у вас, но в Латвии она также грабила и убивала мирных жителей, как и фашисткая армия. Очень многие приход советской армии встречали не как освободителей, а как возвращение зверств - уж слишком "яркие" воспоминания были у людей. .

Латвия 30х годов расцвела потому, что кадры были подготовлены в Рижской губернии ещё до 1917 года. Только войдя в состав царской России Латвия смогла восстановить культуру, язык, вырастить интеллигенцию и сформироваться как будущее государство. Только благодаря России в Латвии к 1918 году была своя армия и промышленность, заводы и железная дорога. И все те, кто потом в 30е годы правил в Латвии, получили образование только благодаря России. Латвийское государство образовалось, опять же благодаря Ленину, точнее благодаря Брестскому Мирному договору.
Теперь, что касается репрессий. Олга, Вы слышали такое слово «Карма»? В Латвии сейчас не вспоминают, что делали Латышские Красные Стрелки в 1918 – 1926 годах на территории России. «Красный террор» на их штыках, все «ЧК» возглавляли латыши, массовые депортации и сотни тысяч убитых. В Латвии столько населения нет, сколько крови пролили латышские стрелки в России. Вы, Олга, как прилежный ученик правых радикалов выбираете из истории только то, что Вам выгодно. Вы изолгали всю историю, поэтому латыши и не могут увидеть ничего хорошего. Мне жаль этот народ. Лачплесиса вскормила медведица. Медведь – символ России.

[Викторина]

Сообщение от adonis

В Латвии сейчас не вспоминают, что делали Латышские Красные Стрелки в 1918 – 1926 годах на территории России. «Красный террор» на их штыках, все «ЧК» возглавляли латыши, массовые депортации и сотни тысяч убитых. В Латвии столько населения нет, сколько крови пролили латышские стрелки в России.

Начальником Азиатской Конной дивизии, сражавшейся с большевиками, был генерал-лейтенант барон фон Унгерн-Штернберг.
http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo82.htm
… в Азиатской дивизии практиковалась порка бамбуками. При этом пороли с восточной жестокостью и изобретательностью. Экзекуторы Унгерна владели монгольским способом порки, при котором на спине у человека мясо отстает от костей, но сам он не умирает. Дезертиров и пленных забивали до смерти…
…Но прихотливая фантазия барона во всем, что касалось казней и экзекуций, их разнообразие, классификация, индивидуальные наказания, специально придумываемые для того или иного человека, - от перетягивания на веревке через ледяную реку до повешения и сожжения на костре..
…"Страшную картину, - пишет Волков, - представляла собой Урга после взятия ее Унгерном. Такими, наверное, должны были быть города, взятые Пугачевым. Разграбленные китайские лавки зияли разбитыми дверьми и окнами, трупы гамин-китайцев вперемешку с обезглавленными замученными евреями, их женами и детьми пожирались дикими монгольскими собаками. Тела казненных не выдавались родственникам, а впоследствии выбрасывались на свалку по берегу речки Сельбы. Можно было видеть разжиревших собак, обгладывающих занесенную ими на улицы города руку или ногу казненного. В отдельных домах засели китайские солдаты и, не ожидая пощады, дорого продавали свою жизнь. Пьяные, дикого вида казаки в шелковых халатах поверх изодранного полушубка или шинели брали приступом эти дома или сжигали их вместе с засевшими там китайцами". Но это были еще цветочки. Ягодки начались с того, как барон взялся за реализацию своего плана в отношении местных евреев, от которых, согласно его мечтаниям, "даже на семя не должно остаться ни мужчин, ни женщин". И это еще одно, что роднит барона Унгерна с другим агрессивным и наиболее последовательным оккультистом XX века - Адольфом Гитлером... Жившие в Урге русские если сами и не видали еврейских погромов, то хотя бы знали, что такое бывает. Но когда в ночь на 5 февраля в Урге начались грабежи еврейских домов и зверские убийства евреев, для монголов смысл происходящего был совершенно недоступен. Им и в голову не приходило считать евреев, которых они не очень-то отличали от других европейцев, эманацией мирового зла и опаснейшими врагами "желтой расы". Монголы попросту не в состоянии были понять, почему "цаган орос" ("белые русские") убивают "хара орос" ("черных русских"), хотя они всегда мирно жили бок о бок. Объяснение, что это "жиды-коммунисты", которые хотят отобрать у кочевников "их главное богатство - табуны и стада", мало кого удовлетворяло. Да и кто мог всерьез поверить, будто такие замыслы лелеял, например, добрейший хозяин местной пекарни Мошкович? После того как он был убит, монгольские знакомые Волкова настойчиво пытались выяснить, "что плохого сделал этот всем известный, всеми любимый старик". Кое-кто из русских, вероятно, успокаивал свою совесть тем, что все евреи - потенциальные большевики. Монголы такого утешения были лишены. Веками воспитываемые в духе буддийской ахимсы, потомки воинов Чингисхана давно превратились едва ли не в самый миролюбивый из азиатских народов. В Монголии даже преступников приговаривали к смерти лишь в исключительных случаях, а теперь людей убивали прямо на улицах. Рассказывали, что, когда одна молодая еврейка, спасаясь от насилия, бритвой только что убитого мужа перерезала себе горло, ее тело, за ноги привязанное веревкой к седлу, протащили по всему городу и выбросили на свалку. "Когда, - вспоминает Волков, - стали доходить слухи о невероятных пытках и насилиях над женщинами, а вскоре тела замученных выбросили недалеко от города, всем стало ясно, что это не погром, не "стихийный взрыв народной ненависти к евреям", а узаконенное гнусное убийство". Однако многим евреям в Урге удалось спастись. Их прятали и монголы, и русские. Из еврейского населения Урги было убито около пятидесяти человек. "Русских погибло гораздо больше", - замечает очевидец, сохраняя объективность, которая в чисто количественном выражении здесь неуместна.

[andrush_254]

Сообщение от Викторина

[Монголы попросту не в состоянии были понять, почему "цаган орос" ("белые русские") убивают "хара орос" ("черных русских"), хотя они всегда мирно жили бок о бок.

Как мне кажется, не в состоянии это понять были тогда не только малограмотные монголы, но и Вы сегодня, дорогая Викторина.

[Бывший]

Викторина, как вам не стыдно перепечатывать материалы с сомнительных псевдоэзотерических сайтов, посв. магии, мистики, НЛО и пр. непознанным явлениям, к к-м никак не относится АЙ?!

В свою очередь, приведенный Вами материал - это стандартные байки с еврейских сайтов о "зверствах" барона Р.Ф.Унгерна после освобождения от китайской оккупации Урги.

Друзья, не читайте разную чепуху! После взятия Урги Азиатской конной дивизией 4 февраля 1920 г., в к-й служил интендантом и брат НКР Владимир Константинович Рерих, было убито в ходе расправ ок. 50 евреев и по разным данным от 80 до 100 большевиков и их сочувствующих. Параллельно расстрелял барон и ок. 30 солдат и офицеров из своей дивизии, дезертиров и мародёров. Вот очень интересная, хотя и длинная, объективная статья о жертвах барона Унгерна по воспоминаниям белогвардейцев-очевидцев и свидетелей:
http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=24401

Из протокола допросов Унгерна комкорами Гайлитом, Нейманом, Берманом и Черемисиновым 21.08.1921 г.:

13). На вопрос что побуждало его вести борьбу с Советской Россией, Унгерн отвечал, что боролся за восстановление монархии. Восток непременно должен столкнуться с Западом. Белая культура, приведшая европейские народы к революции, сопровождавшаяся веками всеобщей нивелировки, упадком аристократии и прочая, подлежит распаду и замене жёлтой, восточной культурой. Основы аристократизма, вообще весь уклад восточного быта, чрезвычайно ему во всех подробностях симпатичны. Пресловутая "жёлтая опасность" не существует для Унгерна. Он говорит, наоборот, о "белой опасности" европейской культуры с её спутниками-революциями...

http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/ungern.html

Как Р.Ф.Унгерн был близок к истине менее чем через 20 лет!

И как диссонирует это расписанное большевиками число жертв Унгерна (всего-то ок. 150 чел.) с массовыми расстрелами в провинившихся полках Красной армии Троцким каждого 4-го, каждого 10-го бойцов, среди к-х были и евреи..

После взятия Крыма красными по разным подсчётам карательными отрядами ЧК во главе с Розалией Самойловной Залкинд-Самойловой (Землячкой, похоронена в Кремлёвской стене) и Бэлой Куном было расстреляно от 100 до 120 ТЫСЯЧ сдавшихся солдат и офицеров врангелевской армии, к-м была обещана амнистия:
http://www.istrodina.com/rodina_arti...?id=2097&n=109
http://www.zamos.ru/dossier/?tree_id=10&qid=201
http://xxl3.ru/kadeti/krim.htm

Агитплакат Aзиатской конной дивизии, на к-м большевики приносят в жертву Интернационалу девушку-Россию

[СВГ]

С Днем рождения В.И.Ленина - величайшей личности ХХ века.

Раба нужно выдавливать из себя - так он завещал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Латвия 30х годов расцвела потому, что кадры были подготовлены в Рижской губернии ещё до 1917 года. Только войдя в состав царской России Латвия смогла восстановить культуру, язык, вырастить интеллигенцию и сформироваться как будущее государство...

Ну, не только России. Немцы еще там постарались...
Да это все бесполезно рассказывать... Уже найден главный враг.
Вон, возмите Грузию. То же уже долдонят, что Россия их окуппировала. Но, что стало б с Грузией не присоединись она к России

[Андрей]

“Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика”.
В.И. Ленин
12 декабря 1914 г.


1 мая 1926 г. Вел. Владыка диктует Е.И.Р.: "Наследие прошлого в России было чудовищно. Царь - мещанин, митрополит - мещанин, князь - мещанин, учёные - мещане, менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно ещё дойти сознанием. Можно его двигать большими событиями. Русский народ сделал большой шаг, если смог разбить засилье помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства.
Нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства...
Неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции... Осознайте духовное значение будущей России, что русские должны идти во главе человечества... Для русского сердца и духа наступает желанный и сосредоточенный миг..."
21 апреля 1926 г. Вел. Владыка диктовал Рерихам: "Радуюсь вашей радости о Ленине, мост ваш - Ленин. Думаю, как вольётся ваша волна в русло русской духовной жизни. Урусвати может спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом.
Урусвати может указать, как мы приветствуем каждое появление общины... Успеете помочь в памятнике Ленину. Достать красный камень, квадрат в основании, и, конечно, знаки Советов. Советую надпись: "Ленин - великий Учитель" на семи языках... "

Великий Всадник
Летом 1925 года из Кашмира стартует рериховская Центральноазиатская экспедиция. В начале октября она уже преодолевает перевалы Карокурума и останавливается в Хотане.
Караванная стоянка расположилась перед горным хребтом Патос, или Ак-Таг. Самый большой пик хребта Рерих назвал "Гора Ленина". Об этом упоминается в рукописи экспедиционного дневника "Алтай-Гималаи", сохранившемся в архиве Внешней политики РФ (Москва). "В морозном солнце утра перед стоянкой чётко вырисовывалась снеговая гора Ленина.
Так назвал высший пик хребта Патос Н.К. Рерих, проходя здесь из
Тибета. Гора Ленина стоит над разветвлением дороги на Карагалык-Яркенд и Каракаш Хотан… Гора Ленина высится конусом между двух крыльев белого хребта" (2.10.1925) Там же в Хотане, 5 октября 1925 г. художник задумал картину "Гора Ленина". В дарственной Рерих собственной рукой написал "Гора Ленина" (см. перечень картин Н.К. Рериха, переданных в дар советскому правительству в 1926 г. - МЦР, Музей Рерихов. Зал 9, ЦА экспедиции. Автограф, 1 л.; сама картина находится в Нижегородском музее изобразительных искусств). На картине изображена огромная
богатырская голова, которая возвышается над облаками и над прочими горами. В ней ясно отражены черты В.И. Ленина.
Из Хотана путь экспедиции лежал в Кашгарию, а оттуда в Урумчи.
Пребывание экспедиции в Урумчи (Китай) совпало с подготовкой к открытию медного памятника Ленину на территории советского генконсульства. 21 апреля 1926 года его как раз получили из Советского Союза. В этот день Николай Константинович оказался на приёме у консула, который и попросил художника набросать несколько эскизов для постамента. На следующее утро, ко дню рождения Ленина, рисунки были
готовы. По проекту Рериха пьедесталом служила усечённая пирамида из красного камня. На лицевой стороне предполагалось выбить серп и молот со звездой над ними и ниже надпись "Ленин - великий Учитель" (на семи языках). Карандашный эскиз Рериха до 1970-х годов сохранялся у бывшего генконсула А.Е. Быстрова и в настоящее время находится в одном из частных московских архивов. Тогда, в 1926-ом, произвели закладку
памятника Ленина, напротив здания консульства во дворе разбили небольшой сквер и цветник. Правда, открыть памятник ко дню Международной солидарности трудящихся 1 мая, как это предполагалось, не удалось. Воспрепятствовал китайский комиссар Фань, указав советскому консулу на незаконность подобной акции. Якобы на территорию
Китайской республики никогда не может быть ввезён и установлен "бюст коммунистического революционного вождя чужого государства" (Быстров А.Е. "Дневник Генерального консульства СССР в Урумчи". - АВП РФ. Ф. 0303, оп.1, портф. 30, папка 4, л.78. Машинопись.).
Рерих в России подтверждал, что лучшие умы Востока видели в учении Коммунизма единственно возможную эволюцию человечества. Свидетельством этого было знаменитое письмо Махатм Востока, по их просьбе посреднически
переданное Рерихом Советскому правительству вместе с ларцом со священной гималайской землёй к месту захоронения "Махатмы Ленина". Все дары Николай Константинович вручил лично наркому Чичерину в июне 1926 года, а тот их передал в Институт Ленина.
11 марта 1927 года перед отправлением в Лхасу Рерих передаёт в дар правительству Монголии большую картину под названием "Великий Всадник". На фоне тёмно-синего неба, в клубах огня и молний стремительно несётся на красном коне всадник с красным знаменем. Всадник одет в монгольские одежды, но с первого взгляда похож на красноармейца в шинели и будёновке, в его вытянутой левой руке сверкает пятиконечная звезда. В русскоязычной газете "Известия" (Улан-Батор Хото), в выпуске от 18 марта помещено письмо Н.К. Рериха:
"Монгольский народ строит своё светлое будущее под знаменем нового века. Великий Всадник освобождения несётся над просторами Монголии. Пришли опять лучшие времена Азии" (передача Монгольскому Правительству картины Академика Н.К. Рериха //Известия (Улан-Батор Хото)1927. 18 марта. № 20 (364). Принимая "дар исключительной ценности", председатель правительства Цырен Дорджи произнёс ответную речь. Он
закончил её словами: "Пусть идея нашего общего Учителя Ленина распространится по всему миру подобно пламени, изображённому на этой картине".

[aho]

О воплощениях Ленина (Спартак и др.)писала омская ясновидящая, а также Н. Сиянов в книге, посвящённой контакту со Сталиным. С Сияновым знаком, книгу он написал со слов и по тексту данной ясновидящей, но степень достоверности у меня вызвала сомнения.
Возможно, что Ленин, Пётр 1 (и Путин, как мне стало известно) осенялись одной групповой душой, поэтому переименования города не особенно влияли на энергетику.

[Андрей]

Путина минусуйте: скажу так, что ему предложили стать Александром II и провести земскую реформу -

http://kp.ru/daily/23990/76410/

[Vityaz]

"Мистики" и математики в отношении Владимира Ильича предостаточно. Могу сразу раскрыть такую цепочку:
Мориа = 59//23 и Ленин = 59//23) и, что совсем невероятно, Каплан = 59//23.
Более того, Кравчук + Шушкевич в сумме точно равны... Владимир Ильич Ленин!
А помните слова Владыки о том, что Ленин сейчас отдыхает и привлечён будет в 31 году? Если принять за основу, что СССР - детище Ленина - 8 декабря 1991 года денонсировали в Беловежье Ельцин - Кравчук - Шушкевич, а двое последних суммарно "есть" ВИЛ, а Ельцин родился именно в 1931-м году, то получаем:
"Владимир Ильич Ленин" = Ельцин.
Как говорит товарищ Саахов из "Кавказской пленницы": "Сам не хачу..." к прокурору... Сам не хочу, чтобы Ленин был Ельциным, иначе получится "казус Тараса Бульбы": "Я тебя породил, я тебя и убью!".
Между тем, Ульянов = 131//32 = Октябрь... Врял ли всё это - случайности(а я здесь привёл минимум минорум от имеющихся данных).
Да, вспомним ещё раз Владыку: "Случай тоже Нами предусмотрен".
Господин модератор сайта, я знаю, Вы неравнодушны к гиперматике, но всё же... не надо, пожалуйста, мешать народу получать новую информацию!🙂