Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от aurora

Успокоили, прямо скажем. Начали "за здравие" РБ, правда.На том - спасибо.
Migrant,а когда эти все планеты, вместе с Лилит ( не к ночи будет сказано ), повернутся к нам , человечеству "передом"? Не всё же отвернувшись, спинами, хоровод водить?

Дело в том, уважаемая Аврора, что вы об одном, а я о другом. И спорить с вами... лучше подождать, пусть время покажет кто и как выйдет из кризиса. Но на данный момент Россия здорово отстает, т.е. у России показатели падения производства значительно хуже, чему Белоруссии. А ещё точнее, так падение в России, в Белорусии же при всём при том - слабый, но рост валового продукта, при отсутствии безработицы.

А по поводу астрологии, так дело в том, что сайт-то этот для эзотериков и если вы поленились изучать астрологию, то я-то тут причём? Подтягивайтесь.

Моё обращение к астрологии всего лишь прогноз, который говорит, что все финансовые модели, а также нынешние схемы экономических отношений пройдут испытания, более того, они, эти испытания, расписаны мной с точностью до недели. Я выложил их тут, зная, что на форуме достаточно много астрологов, может быть и они добавят свои мнения.

[aurora]

от Migrant
Моё обращение к астрологии всего лишь прогноз, который говорит, что все финансовые модели, а также нынешние схемы экономических отношений пройдут испытания, более того, они, эти испытания, расписаны мной с точностью до недели. Я

Так поделитесь своим прогнозом, уважаемый Migrant. Все на этом "эзотерическом" сайте только и делятся тем, что им ближе из этой самой науки. Не всем же быть астрологами. Я задала серьёзный вопрос. Он -следующего свойства: когда планеты станут благосклонны к нам, людям. Ваше пожелание я учту.

[fark]

А вы, aurora, не поленитесь прокатиться по России и заглянуть в кошельки россиян где-нибудь на Псковщине или на Южном Урале, сразу легче станет.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Так поделитесь своим прогнозом, уважаемый Migrant. Все на этом "эзотерическом" сайте только и делятся тем, что им ближе из этой самой науки. Не всем же быть астрологами. Я задала серьёзный вопрос. Он -следующего свойства: когда планеты станут благосклонны к нам, людям. Ваше пожелание я учту.

Возможно я был к вам несколько резок. Если задел, извините.

Планеты всегда к нам благосклонны. И эти напряженные аспекты: оппозиция (180 °), квадрат (90 °) - вообще-то трудны тем, кто не готов ещё. На более высоком уровне эти аспекты способствуют реализации, воплощению в жизнь. Некоторые астрологи считают, что это аспекты несут в себе огненную стихию. Ведь всякая реализация должна пройти через преодоление.

Кстати, о том, что человек должен уметь вмещать противоположности, т.е. оппозицию планет, говорил ещё Великий Будда. Ну а у египетских жрецов тау-квадрат (фигура из трех планет - 90 ° - 180 ° - 90 °) считался знаком ученичества.

Но я так понимаю, что вы о том периоде, когда можно опять нырнуть в тихое и спокойное существование? Думаю, что после 2014 года... Хотя, я не заглядывал так далеко вперёд с планетарной точки зрения.

[aurora]

от fark
А вы, aurora, не поленитесь прокатиться по России и заглянуть в кошельки россиян где-нибудь на Псковщине или на Южном Урале, сразу легче станет.

Вы по себе меряете? Кто же радуется бедам других? А потом, надо быть слепым, что бы не видеть то, что и так режет глаза и сердце.Я радуюсь другому - радости других людей.

[fark]

Сообщение от aurora

Я радуюсь другому - радости других людей.

В том то и дело, что вы не радуетесь радости других людей, а закатываете истерики, причем перед теми, кто оказался в гораздо более худшем, чем вы положении.

[Michael]

интересно, как проявляется настоящая позиция Запада. Они открещивались от желания приобрести Белоруссию в сферу своего влияния, но сейчас кинулись ее поддерживать на радостях. Так и с ПРО, "не направленной против России". Попытки прикидываться овечками не пройдут.

[Migrant]

ПАСЕ снимет с Белоруссии ярлык страны-изгоя

Парламентская ассамблея Совета Европы намерена вернуть белорусскому парламенту статус спецприглашенного. Этот статус уже однажды предоставлялся Минску в 1992 году, но в 1997-м из-за отсутствия прогресса в сфере защиты прав человека был приостановлен. Теперь докладчики ПАСЕ констатируют "позитивные изменения в республике в развитии демократических прав и свобод"...

полностью текст можно прочитать по адресу:
http://www.izvestia.ru/news/news207996

[adonis]

Быстро реагируют. Жаль Лукашенко.....

Еврокомиссар привезла в Белоруссию рекомендации для дальнейшего потепления отношений и 10 млн евро. Комиссар Евросоюза по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер, которую Александр Лукашенко на пике «молочной войны» с Россией активно зазывал погостить, привезла в Минск пять условий для дальнейшего сотрудничества. Набор для «последней диктатуры Европы» стандартный: свобода слова, свобода собраний, свободные выборы и так далее. Взамен Минску могут перепасть инвестиции и технологии, которые, как подчеркивают эксперты, уменьшат зависимость Белоруссии от России. Но далеко не сразу.... http://www.vz.ru/

[Migrant]

Сообщение от adonis

Быстро реагируют. Жаль Лукашенко.....

Что ж, можно будет поглядеть на батьку. Что он предпочтёт? Но и России надо разуть глаза и немного тоньше работать с партнёрами, вон оно как заметны наши промахи - сразу же бабки чемоданами, дескать, лопухнулась Россия!

Впрочем, поживём - увидим.

[gog]

Сообщение от migrant

.............вон оно как заметны наши промахи - сразу же бабки чемоданами, дескать, лопухнулась Россия!

Впрочем, поживём - увидим.

Думаю что всё идёт своим чередом. Как раз выявится истинное лицо. Думаю ,что батько начинает мстить за то что его в своё время большой брат не подпустил к себе близко. Скоро выборы,вот он и ищет поддержки. Человек хочет власти и ещё раз власти. Его обещание признать Южную Осетию почему то до сих пор не выполнено-ращётливый батько то на счёт евросоюза. Говорят сам и вызвал еврокомиссара к себе в срочном порядке.

[adonis]

Сообщение от gog

Думаю что всё идёт своим чередом. Как раз выявится истинное лицо. Думаю ,что батько начинает мстить за то что его в своё время большой брат не подпустил к себе близко. Скоро выборы,вот он и ищет поддержки. Человек хочет власти и ещё раз власти. Его обещание признать Южную Осетию почему то до сих пор не выполнено-ращётливый батько то на счёт евросоюза. Говорят сам и вызвал еврокомиссара к себе в срочном порядке.

Сам позвал и ему сразу предложили пять условий и все пять на создание оппозиции к самому себе. Вот потому мне его и жалко стало, как будет выкручиваться из собственной глупости?

[adonis]

...

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

ПАСЕ снимет с Белоруссии ярлык страны-изгоя

Парламентская ассамблея Совета Европы намерена вернуть белорусскому парламенту статус спецприглашенного. Этот статус уже однажды предоставлялся Минску в 1992 году, но в 1997-м из-за отсутствия прогресса в сфере защиты прав человека был приостановлен. Теперь докладчики ПАСЕ констатируют "позитивные изменения в республике в развитии демократических прав и свобод"...

полностью текст можно прочитать по адресу:
http://www.izvestia.ru/news/news207996

Вот оно.... Позитивные изменения оказывается в том, что поругались с Россией...

Прямо мания какая-то у всех "зависимость от России"....Все хотят ее снять...Юроппа по газу.....Батька по експорту....А мы живем и не догадываемся, что от нас все зависят....Юсовцы тож болеют за зависимую Европу!?!?....Кто же мешает...Европе брать газ у других....Батьке вести молоко и творог в Эквадор...

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Его обещание признать Южную Осетию почему то до сих пор не выполнен

Возможно я ошибаюсь, но насколько я помню, Лукашенко никогда не давал обещания признавать Южную Осетию, но лишь рассмотреть этот вопрос. Если это не так, то приведите мне ссылку на текст с его интервью, где бы он это пообещал.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Использовать выгоду от географического положения это святое. Но при чём здесь география, если я говорю про политическую проституцию?

А при чем тут проституция? Проституция политическая, это когда идешь на поводу у того, кто платит больше, независимо от своих моральных убеждений. С Беларусью такого небыло и нет. Политическая проституция - это у нашей оппозиции, которая готова отдаться и продать страну за деньги, не важно кому. Лукашенко же ведет политику - обычную, как и любое другое государство, и при этом не торгует интересами собственного народа, а также выработанными временем принципами построения государства и его функционирования.

Какая разница что считают соседи, важно иметь свой стержень. Получается, что белорусы готовы сдать абхазов, если им разрешат сесть в европейскую кредитную яму?

Извините, но для того, чтобы кого-то предать - сначала нужно еще кому-то чсто-то пообещать и не выполнить. Такое было?

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Возможно я ошибаюсь, но насколько я помню, Лукашенко никогда не давал обещания признавать Южную Осетию, но лишь рассмотреть этот вопрос. Если это не так, то приведите мне ссылку на текст с его интервью, где бы он это пообещал.

Вот его отношение к событиям к Южной Осетии 8.8.08 года :

Ответ "лучшего друга России" Лукашенко на претензии удивил не только Москву, но и Запад. Батька объяснил отсутствие поддержки России своим желанием улучшить отношения с США и Евросоюзом. "Общая газета.ru":"Лучший друг России Лукашенко встал на сторону США"

Но потом своё отношение изменил по каким то соображениям и выступил с соболезнованием к Южной Осетии и к России :

Президент Белоруссии Александр Лукашенко от имени белорусского народа и от себя лично выразил соболезнования президенту РФ Дмитрию Медведеву и российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии.
"Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы", - заявил Лукашенко, слова которого агентству "Интерфакс-запад" процитировали в пресс-службе президента.
Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента. Белоруссия намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь.
Вести.Ru: Лукашенко выразил соболезнования в связи с трагедией в Южной Осетии

Александр Лукашенко, президент Белоруссии

Признать или не признать Абхазию - для нас это не только позиция России. Не это главное. Придет время, и мы рассмотрим этот вопрос и в Белоруссии. Замолчать и промолчать мы не имеем права. Это нечестно по отношению к Абхазии. Аналогично - с Южной Осетией.
Лукашенко снова уклонился от признания Абхазии и Южной Осетии

Ъ - Александр Лукашенко поддержал признание независимости Южной Осетии и Абхазии

[Кайвасату]

Gog, разрешите подытожить: ни в одном из приведенных Вами источников нету подтверждения того, что я просил Вас подтвердить, а именно слова президента Беларуси, в которых бы он обещал признать Южную Осетию и Абхазию. Его замедленная реакция на события в грузии, его последующее одобрение позиции России, его обещание рассмотреть этот вопрос в Беларуси - это всё было, но обещания признать эти регионы независимыми странами он не давал.
Возможно, я что-то пропустил, но лично я такого обещания не слышал. Так что пока это не будет установлено доподлинно, незачем сотрясать воздух ложными обвинениями в предательстве и т.п.
Россию в этом отношении я очень понимаю и поддерживаю, это был сильный и тонкий ход с далекой перспективой. Но Россия находится в ином положении, для нее это вопрос Чечни и др. В Беларуси другая ситуация, и признавать две страны только ради солидарности с Россией... обещал обсудить вопрос и определиться - так и сделает. Не нужно требовать того, чего никто не обещал...

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Так что пока это не будет установлено доподлинно, незачем сотрясать воздух ложными обвинениями в предательстве и т.п.
.

Кайвасату,ну где же я говорил о предательстве? Даже намёка не было. Лично я никогда его не считал "в доску" с Россией. Так намёки и полунамёки,но никогда конкретики. Что же получается то? Когда против Белоруссии выступали США и Евросоюз-Россия поддерживала Лукашенко в ущерб себе. Но когда поддержка России требуется ,Лукошенко смотрит на ситуацию с позиций своей выгоды. Может и правильно поступил Путин когда то не подпуская слишком близко ,зная его натуру. Может эти слова :

Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы", - заявил Лукашенко, слова которого агентству "Интерфакс-запад" процитировали в пресс-службе президента.
Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента. Белоруссия намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь.

для вас и ничего не значат,но для меня лично было обещанием и какой то надеждой. Но насчёт предательства вы перегнули.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Кайвасату,ну где же я говорил о предательстве? Даже намёка не было.

Простите, это действительно был adonis, также отстаивающий тезис о том, что Лукашенко обещал признать Абхазию и Южную Осетию. Он выразился так "Получается, что белорусы готовы сдать абхазов". Именно эти слова я восприминаю как обвинение в предательстве.

Лично я никогда его не считал "в доску" с Россией. Так намёки и полунамёки,но никогда конкретики.

Неправда. Хватало и конкретики с его стороны, а в ответ шли намеки или прямые отказы. Так, например, в ответ на предложение ввести единую валюту именно российский рубль на территории союзного государства, он предложил открыть второй эмиссионный центр в Минске. Абстрактно, скажите? Но не хахотела же Москва...

Когда против Белоруссии выступали США и Евросоюз-Россия поддерживала Лукашенко в ущерб себе.

Извините, а в чем ущерб-то?

Но когда поддержка России требуется ,Лукошенко смотрит на ситуацию с позиций своей выгоды. Может и правильно поступил Путин когда то не подпуская слишком близко ,зная его натуру.

А может именно потому, что близко не подпускают, потому и не рвется себе в ущерб поддерживать Российские инициативы?

Может эти слова :

для вас и ничего не значат,но для меня лично было обещанием и какой то надеждой.

Эти слова говорят об отношении к пострадавшим. Если для Вас тут есть надежда, то несите её с терпением, ведь решение еще не было принято...
Я всё же хотел бы сфокусировать ваше внимание на то, что никаких обещаний о политическом признаии новых стран в них нет. Просто уже человека три в теме заявили, что якобы обещал...