Братство и тамплиеры

[adonis]

Сообщение от Сактапрат

Ну откуда такие экономически-еретические идеи??? Неправда все это! Ничего не делается из возхдуха!!!
Объясняю природу Добавленной стоимости.
Банк берет у человека деньги в долг (человек кладет на депозит) под 5%. Отдает под 15%. разница в 10% есть Добавленная Стоимость.

На мой вопрос: «Какой вал производит банк?» я так понимаю Вы ответили – добавочную стоимость. ??? Это формулировки экономистов которым поставили программу что всё правильно. Ничего банк не производит, добавочная стоимость это не продукт. Если я вам напишу долговую расписку, а Вы ею расплатитесь например с Чернявским, а он ею ещё с кем то, то и получится что мы создали деньги из ничего. «Деньги» эти имеют хождение конечно в узком кругу, но они есть, влетит конечно последний, это называется банкротством. Банки из процентов делают то же самое, только в масштабах страны и проявляются они только в виде цифр. Пирамида эта международная и до последнего крайнего далеко, потому пока эта система действует. Время от времени её корректируют различными дефолтами и тогда последними оказываются люди. Давайте рассмотрим на конкретном примере, этот анекдот я уже на форуме писал, но придётся повторить:

Захотел русский выпить, денег нет. Надо идти к еврею брать в долг. Зная что просто так, еврей денег не даст, решает заложить свое средство производства – топор. Еврей взял топор, дал рубль и начинает мужику объяснять:
-Теперь ты должен мне два рубля, но тебе будет трудно отдать такую сумму сразу. Легче будет отдавать частями, ты можешь отдать один рубль сегодня, а другой с получки.
Русский подумал – логично, и отдал рубль. Идёт домой и думает: «Рубля нет, топора нет, ещё рубль должен и ГЛАВНОЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО."

Вот этот рубль, который мужик должен и есть безналичный из воздуха. Да, он его отработает, возможно, но вопрос стоит в том, кто его создал, этот виртуальный рубль? (жду ваш ответ) Рубль ещё не отработан, ничего не произведено, но рубль уже существует и может иметь хождение и государство производство таких денег не контролирует.

[Wetlan]

Вот этот рубль, который мужик должен и есть безналичный из воздуха. Да, он его отработает, возможно, но вопрос стоит в том, кто его создал, этот виртуальный рубль? (жду ваш ответ) Рубль ещё не отработан, ничего не произведено, но рубль уже существует и может иметь хождение и государство производство таких денег не контролирует.

Между прочим, что-то в этом есть из того, что ускользает от привычного внимания.

Например: банк даёт взаймы под постоянные проценты. У нас они в пределах 12 евро.
Отдолжает банк постоянно и через год у него уже с 1000 получается 1120. Но эти 120 евро существуют лишь на бумаге или на счету как долг до тех пор пока человек их не уплотит. Уплатить можно их лишь тем что я(например) внесу сумму банку и ликвидирую свой долг.
Или получу переводом от кого-нибудь (фирмы, частного лица). Они тоже или внесут наличкой или переведут через автомат.
Тут конечно же вроде всё можно проследить.

Тут должно решать под что занимаешь деньги. Банки ведь их занимают тоже не без информации. В основном займы дают на приобретение недвижимости или покупки крупных вещей (автомобиля - тут вроде получается покрытым трудом).

А что будет, если вдруг у банка займут одновременно много людей или организаций и займут на дело которое не гарантировано? Например, под создание чего-то что не будет приносить прибыли? Что тогда? Ведь на проценты с этого рассчитывать вообще не возможно. Даже на то, что сами деньги будут возвращены.

А вообще, что не вписывается в логику, так это то, что капитал каждый год приносит прибыль в процентах за заем и эти же проценты на следующий год тоже приносят прибыль. Сумма постоянно растёт и получается возрастающая прогрессия с одной суммы.
Получается, что деньги порождают деньги, что не нормально и не должно быть.

Просчитаем на 10% (грубо)

1 год - 1100
2 год - 1210
3 год - 1331
4 год - 1464
5 год - 1610
6 год - 1771
7 год - 1948

Получается, что через 7 лет тысяча возрастает в двойне.

Дело то в чём? Если бы проценты постоянно считались от 1000, то их можно было бы покрыть трудом (даже с учётом инфляции, если бы она тогда вообще была!). Но они ведь постоянно считаются и от прибыли. А такую скорость роста процентов с прибыли покрыть врядли чем-то возможно.
Помоему, самая большая подставка банков в том, что они раздают долгосрочные долги - под строительство. Долги даются на десятилетияи деньги приносят возрастающую прибыль (искуственно созданные суммы).
Похоже, Адонис всётаки прав. Здесь есть яма, которую покрыть реальным трудом не возможно.

[Wetlan]

Ещё вроде вот во чём надо подмать.

Банк выдаёт кредит в деньгах (купюрах). Беря ведь взаймы человек оплачивает этими деньгами или приобретаемый товар или труд наёмных работников - они идут в обиход. Но на проценты которые должны вернуться банку ведь деньги не выпущены. Откуда им взяться? Если деньги выпускаются по соответствию к товрообороту, труду и пр., то ..... или деньги выпускаются на 12% больше? И с каждым годом всё больше - в возростающей прогрессии (см. рассчёт выше - через 7 лет удвоенная сумма?
Иначе ведб быть не может? А это уже пахнет инфляцией.

Если это так, что у инфляций долны быть проглядываемы циклы как у семилетия. Можно было бы его вычислить если бы знать при каком проценте инфляции страна начинает проводить денежные реформы (или как там они называются?).

Не .... что-то тут действительно не так и темновато ....

[Michael]

Сообщение от adonis

Рубль ещё не отработан, ничего не произведено, но рубль уже существует и может иметь хождение и государство производство таких денег не контролирует.

Но в итоге рубль возьмется из из общей массы денег, которая ходит в государстве, т.е. он не виртуальный.

[Kim K.]

Сообщение от adonis

На мой вопрос: «Какой вал производит банк?» я так понимаю Вы ответили – добавочную стоимость. ??? Это формулировки экономистов которым поставили программу что всё правильно. Ничего банк не производит, добавочная стоимость это не продукт. Если я вам напишу долговую расписку, а Вы ею расплатитесь например с Чернявским, а он ею ещё с кем то, то и получится что мы создали деньги из ничего. «Деньги» эти имеют хождение конечно в узком кругу, но они есть, влетит конечно последний, это называется банкротством. Банки из процентов делают то же самое, только в масштабах страны и проявляются они только в виде цифр. Пирамида эта международная и до последнего крайнего далеко, потому пока эта система действует. Время от времени её корректируют различными дефолтами и тогда последними оказываются люди. Давайте рассмотрим на конкретном примере, этот анекдот я уже на форуме писал, но придётся повторить:

Вот этот рубль, который мужик должен и есть безналичный из воздуха. Да, он его отработает, возможно, но вопрос стоит в том, кто его создал, этот виртуальный рубль? (жду ваш ответ) Рубль ещё не отработан, ничего не произведено, но рубль уже существует и может иметь хождение и государство производство таких денег не контролирует.

Адонис, представьте, что к Вам на улице подошел человек и спросил, как работает ментальное тело только потому, что он слышал два таких слова -- ментальное и тело. Вы ничего не сможете объяснить ему, потому что его познания не позволят ему ничего понять -- сначала Вам придется устроить общий ликбез.
Адонис, как хотите так и воспринимайте -- экономически Вы безграмотны, а кроме того еще и агрессивно настроены. Почитайте литературу, а потом приходите ко мне. Или же пытайтесь понять, что я Вам говорю а не толчите воду в ступе.

Ответ на Ваш вопрос я даю, правда у меня уже огромные сомнения, что Вы его поймете. Виртуальных рублей не существует. ВСе по-порядку:
1. банк дает человеку рубль на покупку чего-нибудь.
2. Через время человек должен вернуть два.

Ваш вывод -- второй рубль есть виртуально созданная денежная единица, которой раньше не существовало.
Это ложь. Я не знаю, кто и когда вложил Вам в голову эту ахинею, но это ложь.
Почему? Поясняю.

Человек, зная, что должен отдать два рубля, устраивается на вторую работу, где он и получает из кассы рубль, напечатанный Монетным Двором России, после чего несет его в Банк.
Откуда рубль взялся в кассе предприятия? Пришел среди прочих рублей в оплату за товары или услуги, которые производит предприятие. Откуда он взялся у контрагентов? Первично он был напечатан Монетным Двором. ИЛИ!!!!!! (выделяю для Вас)
переведен со счета Национального Банка данной страны на рассчетный счет того банка, который и выдал кредит человеку

Адонис, я еще раз повторяю -- если и есть денежные единицы, которые государство не контролирует, то это фальшивые деньги -- как бумажные, так и электронные, но НИКАКОГО отношения к производству этих денег банковская деятельность НЕ ИМЕЕТ.

[Kim K.]

Сообщение от adonis

На мой вопрос: «Какой вал производит банк?» я так понимаю Вы ответили – добавочную стоимость. ??? Это формулировки экономистов которым поставили программу что всё правильно. Ничего банк не производит, добавочная стоимость это не продукт. Если я вам напишу долговую расписку, а Вы ею расплатитесь например с Чернявским, а он ею ещё с кем то, то и получится что мы создали деньги из ничего. «Деньги» эти имеют хождение конечно в узком кругу, но они есть, влетит конечно последний, это называется банкротством. Банки из процентов делают то же самое, только в масштабах страны и проявляются они только в виде цифр. Пирамида эта международная и до последнего крайнего далеко, потому пока эта система действует. Время от времени её корректируют различными дефолтами и тогда последними оказываются люди. Давайте рассмотрим на конкретном примере, этот анекдот я уже на форуме писал, но придётся повторить:

Вот этот рубль, который мужик должен и есть безналичный из воздуха. Да, он его отработает, возможно, но вопрос стоит в том, кто его создал, этот виртуальный рубль? (жду ваш ответ) Рубль ещё не отработан, ничего не произведено, но рубль уже существует и может иметь хождение и государство производство таких денег не контролирует.

Адонис, представьте, что к Вам на улице подошел человек и спросил, как работает ментальное тело только потому, что он слышал два таких слова -- ментальное и тело. Вы ничего не сможете объяснить ему, потому что его познания не позволят ему ничего понять -- сначала Вам придется устроить общий ликбез.
Адонис, как хотите так и воспринимайте -- экономически Вы безграмотны, а кроме того еще и агрессивно настроены. Почитайте литературу, а потом приходите ко мне. Или же пытайтесь понять, что я Вам говорю а не толчите воду в ступе.

Ответ на Ваш вопрос я даю, правда у меня уже огромные сомнения, что Вы его поймете. Виртуальных рублей не существует. ВСе по-порядку:
1. банк дает человеку рубль на покупку чего-нибудь.
2. Через время человек должен вернуть два.

Ваш вывод -- второй рубль есть виртуально созданная денежная единица, которой раньше не существовало.
Это ложь. Я не знаю, кто и когда вложил Вам в голову эту ахинею, но это ложь.
Почему? Поясняю.

Человек, зная, что должен отдать два рубля, устраивается на вторую работу, где он и получает из кассы рубль, напечатанный Монетным Двором России, после чего несет его в Банк.
Откуда рубль взялся в кассе предприятия? Пришел среди прочих рублей в оплату за товары или услуги, которые производит предприятие. Откуда он взялся у контрагентов? Первично он был напечатан Монетным Двором.


Адонис, я еще раз повторяю -- если и есть денежные единицы, которые государство не контролирует, то это фальшивые деньги -- как бумажные, так и электронные, но НИКАКОГО отношения к производству этих денег банковская деятельность НЕ ИМЕЕТ.

[Kim K.]

В первом сообщении ошибка, заметил при отправке. ВО избежание непонимания читать второе сообщение.

[Kim K.]

Вэтлян, теперь с Вами разберемся
Смотрите, Ваш первый вопрос -- что будет, если Банк будет выдавыть деньги на неприбыльное дело. Будет очень просто -- банк обанкротится.
Есть понятие неприбыльного кредитования -- когда государство указывает отрасль и нет никаких гарантий, что оттуда деньги вернутся. НО ::: это делается заведомо, и банки отдают туда деньги как в трубу - Ууууууууууу... загуло (загудело ) и все. Банки отдают таким отраслям не кредиты, но часть своих оборотных денег -- все равно, что толстяк отрежет у себя кусок чего-то там, чтобы покормить голодную собачку. Да, банки выдают эти кредиты с такой же охотой. Но что поделаешь -- Пахан (государство) приказал.
Иное неприбыльное кредитование -- это выдача кредитов за взятки, когда директор выдает кредит, за что ему приностя конверт... но опять-таки директор гробит свой банк.
Другого рационального кредитования без ожидания прибыли не сущетвует.
2. Деньги порождют новые деньги. Нет, Вэтлян! Нет! НЕт! Нет! и еще раз (соответственно) Нет!
Деньги выдаются на приобретение чего-то, чтобы что-то с этим сделать и получить прибыль (в которой сидят % банка). Новые деньги из старых денег получить можно только в результате ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (предпринимательства). Если деньги взять в банке и положить под подушку, то с деньгами ниччего от этого не станется, и больше из не будет. НОвые деньги порождает только Деятельность -- производство Добавленной Стоимости во всех ее выражениях.
3. Откуда берутся деньги на % (прибыль банка).
В каждой стране есть кабинет Министров, которые каждый год составляют главный текущий закон страны -- Бюджет. В Бюджете предусматривается экономический рост (Вся Добавочная стоимость, которая будет произведена в стране согласно Прогноза). И под эту добавочную Стоимость печатаются новые деньги.
Помните я говорил, что Деньги подтверждены ВВП? Так вот, ВВП это и есть та Добавочная Стоимость, которая производится в огромном котле, который известен как Государство.

Ну, конечно, в основном планируют рост экономики больше, чем он реально получается и денег печатают больше чем надо, оттуд и инфляция. Но экономисты-монитаристы (которые занимаются монитарной политикой Государства -- денежной политикой), считают что небольшие темпы инфляции стимулируют производство.
В принципе, я с ними согласен (логикой), хотя от монитарных вопросов далек. Я -- производственник.

[Kim K.]

Вэтлян, теперь с Вами разберемся
Смотрите, Ваш первый вопрос -- что будет, если Банк будет выдавыть деньги на неприбыльное дело. Будет очень просто -- банк обанкротится.
Есть понятие неприбыльного кредитования -- когда государство указывает отрасль и нет никаких гарантий, что оттуда деньги вернутся. НО ::: это делается заведомо, и банки отдают туда деньги как в трубу - Ууууууууууу... загуло (загудело ) и все. Банки отдают таким отраслям не кредиты, но часть своих оборотных денег -- все равно, что толстяк отрежет у себя кусок чего-то там, чтобы покормить голодную собачку. Да, банки выдают эти кредиты с такой же охотой. Но что поделаешь -- Пахан (государство) приказал.
Иное неприбыльное кредитование -- это выдача кредитов за взятки, когда директор выдает кредит, за что ему приностя конверт... но опять-таки директор гробит свой банк.
Другого рационального кредитования без ожидания прибыли не сущетвует.
2. Деньги порождют новые деньги. Нет, Вэтлян! Нет! НЕт! Нет! и еще раз (соответственно) Нет!
Деньги выдаются на приобретение чего-то, чтобы что-то с этим сделать и получить прибыль (в которой сидят % банка). Новые деньги из старых денег получить можно только в результате ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (предпринимательства). Если деньги взять в банке и положить под подушку, то с деньгами ниччего от этого не станется, и больше из не будет. НОвые деньги порождает только Деятельность -- производство Добавленной Стоимости во всех ее выражениях.
3. Откуда берутся деньги на % (прибыль банка).
В каждой стране есть кабинет Министров, которые каждый год составляют главный текущий закон страны -- Бюджет. В Бюджете предусматривается экономический рост (Вся Добавочная стоимость, которая будет произведена в стране согласно Прогноза). И под эту добавочную Стоимость печатаются новые деньги.
Помните я говорил, что Деньги подтверждены ВВП? Так вот, ВВП это и есть та Добавочная Стоимость, которая производится в огромном котле, который известен как Государство.

Ну, конечно, в основном планируют рост экономики больше, чем он реально получается и денег печатают больше чем надо, оттуд и инфляция. Но экономисты-монитаристы (которые занимаются монитарной политикой Государства -- денежной политикой), считают что небольшие темпы инфляции стимулируют производство.
В принципе, я с ними согласен (логикой), хотя от монитарных вопросов далек. Я -- производственник.

[Wetlan]

Хорошо, можно это всё проанализировать на упрощённой модели? На примере двух стран в каждой из которых 1 завода, 1 хозяйство, 1 частник, 1 банк и ВВП ( )?
Можно или нет... да так чтобы было всё ясно?

[Kim K.]

Сообщение от Vetlan

Хорошо, можно это всё проанализировать на упрощённой модели? На примере двух стран в каждой из которых 1 завода, 1 хозяйство, 1 частник, 1 банк и ВВП ( )?
Можно или нет... да так чтобы было всё ясно?

Вэтлян, можно. Я уже это сделал, да сообщение не отправлялось (Ах, а я так классно все описал), а потом вообще Рута убрала из буфера мой текст и все, что я полчаса писал -- исчезло
В общем, дома у меня все глючит (поэтому некоторые мои сообщения вообще не размещаются, а некоторые размещаются по 2 раза), так что завтра с работы все опишу.
Только лучше взять 1 страну,2 завода и 1 банк

[Wetlan]

Сактопрат:Я уже это сделал, да сообщение не отправлялось (Ах, а я так классно все описал), а потом вообще Рута убрала из буфера мой текст и все, что я полчаса писал -- исчезло
В общем, дома у меня все глючит (поэтому некоторые мои сообщения вообще не размещаются, а некоторые размещаются по 2 раза), так что завтра с работы все опишу....

Во! Надо подумать почему это так глючит ....и размещать не хочет ....значит не суждено ..... форум знает чего можно пропускать, а чего Н-И-З-Я или Адонис наколдовал чтобы не прошло .....и я Т-О-Ж-А ........ариведерчи-и-и-и-и-и-и....

[adonis]

Сообщение от Сактапрат

Ваш вывод -- второй рубль есть виртуально созданная денежная единица, которой раньше не существовало.
Это ложь. Я не знаю, кто и когда вложил Вам в голову эту ахинею, но это ложь.
Почему? Поясняю.

Человек, зная, что должен отдать два рубля, устраивается на вторую работу, где он и получает из кассы рубль, напечатанный Монетным Двором России, после чего несет его в Банк.
Откуда рубль взялся в кассе предприятия? .

Откуда рубли берутся в кассе предприятия я знаю. Я спрашивал откуда взялся второй рубль у ростовщика, кто его выпустил? Вы уходите в сторону, не надо мне переписывать учебники экономики, я предложил рассмотреть ситуацию на примере анекдота, там нет предприятий, но есть конкретный вопрос на который Вы так и не ответили. Не будем усложнять, - два человека и два рубля, что может быть проще? Пока нет ответа на первый вопрос, второй задавать нет смысла.

[adonis]

Сообщение от Vetlan

Во! Надо подумать почему это так глючит ....и размещать не хочет ....значит не суждено ..... форум знает чего можно пропускать, а чего Н-И-З-Я или Адонис наколдовал чтобы не прошло .....и я Т-О-Ж-А ........ариведерчи-и-и-и-и-и-и....[img]http://obninsk.ru/forum/images/smiles
/039.gif[/img]

У меня так комп глючил когда я наезжал на аватарку Ким Киуру. Потом повторилось когда хотел влезть в тему «..Не Замай» и я после нескольких сбоев умудрённый опытом стёр всё что хотел отправить. Всё бывает.

[Kim K.]

Сообщение от adonis

Откуда рубли берутся в кассе предприятия я знаю. Я спрашивал откуда взялся второй рубль у ростовщика, кто его выпустил? Вы уходите в сторону, не надо мне переписывать учебники экономики, я предложил рассмотреть ситуацию на примере анекдота, там нет предприятий, но есть конкретный вопрос на который Вы так и не ответили. Не будем усложнять, - два человека и два рубля, что может быть проще? Пока нет ответа на первый вопрос, второй задавать нет смысла.

Второй рубль в кассе ростовщика взялся из депозита третьего человека, который отдал ростовщику рубль под процент в 50 коп. Третий человек получил этот рубль из кассы предпр. Если Вы не хотите это понимать, то и не надо. Мне безразличны ВАши заблуждения, и если Вы хотите думать, что ростовщик сам производит рубль -- это Ваше право. Это приведет всего лишь к Вашим собственным конфузам, не к моим.

[Kim K.]

Сообщение от Vetlan

Во! Надо подумать почему это так глючит ....и размещать не хочет ....значит не суждено ..... форум знает чего можно пропускать, а чего Н-И-З-Я или Адонис наколдовал чтобы не прошло .....и я Т-О-Ж-А ........ариведерчи-и-и-и-и-и-и....

Если все так просто, то почему тогда форум пропустил Ку Аля и его еретизм?
ВСЕ мои сообщения из дому (с тез пор как у провайдера поломалась магистраль), отправлялись с ужасным скприпом и войной -- поэтому Вы можете видеть, что очень многие из них отправлены по два раза. Это происходит уже на протяжении более чем недели.
Ариведерчи, так ариведерчи, хотя я реально могу обьснить, откуда берутся деньги и кто их производит (да, я придумал пример, что поделаешь -- такой вот уж я человек, что если что решил, то до конца довожу и на полдороги не сворачиваю).
НО если ВАм, Вэтлян, это не надо, то не надо оно и мне.

[Kim K.]

Сообщение от adonis

У меня так комп глючил когда я наезжал на аватарку Ким Киуру. Потом повторилось когда хотел влезть в тему «..Не Замай» и я после нескольких сбоев умудрённый опытом стёр всё что хотел отправить. Всё бывает.

Может, надо попытаться ни на кого не наезжать?

[adonis]

Сообщение от Сактапрат

Второй рубль в кассе ростовщика взялся из депозита третьего человека, который отдал ростовщику рубль под процент в 50 коп. Третий человек получил этот рубль из кассы предпр. Если Вы не хотите это понимать, то и не надо. Мне безразличны ВАши заблуждения, и если Вы хотите думать, что ростовщик сам производит рубль -- это Ваше право. Это приведет всего лишь к Вашим собственным конфузам, не к моим.

Нету в анекдоте третьего человека и рубль у ростовщика был только один, но после беседы с мужиком у него стало два рубля. Один как и был наличный, а второй появился безналичный. Откуда?
Давайте будем говорить пока ТОЛЬКО о процентом рубле за период от заключения договора до получки. В получку этот фантомный рубль возможно станет реальным, а возможно и нет. Нас это не интересует, хотя это называется «банковским риском». Если он становится реальным то включается система которую Вам преподавали. Законы создавали банкиры под себя и как правило так и получается, но это будет потом. Нас интересует, чем является этот второй «рубль» в данный момент? Пока это называется «долговым обязательством» и до получки должно быть только безналичным, как всё не существующее. Долговое обязательство на данном этапе – воздух и реально существует только в кредитной книге ростовщика, на его счету наравне с реальным рублём в виде конкретной цифры. Как только этот или эти рубли приходят в движение они оба становятся реальным безналом. Долговое обязательство уже можно заложить, продать и провести ряд других операций с пока ещё воздухом. Даже уже можно обналичить, но за более меньшую сумму. Так поступил Березовский когда купил долг России, будучи близким к Ельцину он просчитал фактор риска лучше парижских кредиторов. Сам кредит был уже выплачен, но проценты уже были выше самого долга. То есть он купил воздух, или скажем «честное слово» и Россия до сих пор с ним расплачивается. Так безаличный фантом становиться реальным безналом или налом. Есть другие варианты продажи долговых обязательств. Пример с долговыми обязательствами «МММ» Вам ни о чём не говорит, когда продаются большие воздушные - деньги - обещания за маленькие наличные? Из чего Мавроди сделал деньги, чем торговал? Из воздуха, торговал воздухом который и получили его клиенты. Банки делают то же самое, но аккуратно, с неограниченным временем и числом меняющихся клиентов и могут гнать воздух ещё долго (за эту фразу пока не цепляйтесь, чтобы не уходить в сторону).
Теперь вопрос экономистам: Можно ли назвать на данном этапе, на примере анекдота, процентный рубль - «Долговое обязательство» деньгами из ничего?

[Kim K.]

Сообщение от adonis

Нету в анекдоте третьего человека и рубль у ростовщика был только один, но после беседы с мужиком у него стало два рубля. Один как и был наличный, а второй появился безналичный. Откуда?

Адонис, я что-то не пойму -- ВЫ хотите говорить об анекдоте, или о том, как работает экономика?
"Финансовые пирамиды" сюда не клейте, потому что это есть надувательство, которое приводит к Спаду в экономике, а мы говорим про "честного банкира", который зарабатывает сам и другим дает заработать -- когда одалживает ему деньги (которые он НЕ создает).

Определитесь насчет вопроса об анекдоте -- Вам нужен анекдот или правда?
В силу своей профессии я знаю правду по интересующему Вас вопросу, но для того, чтобы понять ее, Вам надо перестать верить в то, что Вы понимаете то, что не понимаю я. Это не так. И вот Вам доказательство:
Исходя из своей модели "производства денег банками" поясните понятие Дефляции (подорожание денежной единицы).

[Wetlan]

Cктопрат:

Если все так просто, то почему тогда форум пропустил Ку Аля и его еретизм?
ВСЕ мои сообщения из дому (с тез пор как у провайдера поломалась магистраль), отправлялись с ужасным скприпом и войной -- поэтому Вы можете видеть, что очень многие из них отправлены по два раза. Это происходит уже на протяжении более чем недели.
Ариведерчи, так ариведерчи, хотя я реально могу обьснить, откуда берутся деньги и кто их производит (да, я придумал пример, что поделаешь -- такой вот уж я человек, что если что решил, то до конца довожу и на полдороги не сворачиваю).
НО если ВАм, Вэтлян, это не надо, то не надо оно и мне.

Ну вот, уже и шутку не понял. Ариведерчи имелось в виду -"спокойной ночи".
Помоему, вы с Адонисом оба разгорячились и потеряли чувство юмора. А в таком состоянии человек начинает все высказывания других разделять на "за" или "против" себя, теряет обьективность.