Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Michael]

Сообщение от Iris

Плохо смотрели. вероятно.

Я не увидел детальных рецептов по наведению порчи, кому где стоять, как смотреть и т.д.. Если вы их видели в Учении и у Е.П.Блаватской, будет интересно посмотреть цитаты. Я видел нечто подобное лишь в одной книге, приписываемой Парацельсу.

Замечательная логика! Если кто-то обращает наша внимание на черно-магические практики Зальцман - значит он и сам черный маг. А главное - это ТАК оправдывает Зальцман и её команду

Подобные тяжкие обвинения надо реально доказать, а не громоздить фантазии под своё исходное утверждение. Любой более-менее здравомыслящий человек, знакомый с хорошими детективами это понимает, шитость белыми нитками, подтасовки и передергивания очевидны.

Я вам уже писал, что логика правильно работает лишь при правильных исходных предпосылках.

Если кто-то обращает внимание на некие действия другого человека и при этом демонстрирует странно большую осведомленность в тех практиках, которые приписывает наблюдаемому объекту, возникает вопрос в источниках такой осведомленности и в адекватности соотнесения обвинений с реальными причинами действий.

В Учении есть слова о том, что люди неверно истолковывают виденное ими, например видят спешащего человека и думают, что он спешит на преступление. Так и в жизни, кумушки обсуждают любящую пару, ищут в них меркантильность, лицемерие и показуху, а они просто любят друг друга и проявляют эту любовь, от чего в кумушках разгорается зависть. Но кумушек не переубедить, они точно знают, что там не всё чисто, прямо "нутром чуют", поэтому любые действия истолковывают в выгодном себе ключе.

Но есть презумпция невиновности, есть слова в Учении против подозрительности. В народе даже поговорки есть о придуманных обидах.

У инквизиторов, кстати, не было целью убедительно доказать вину, они были в ней уверены изначально

[Iris]

Сообщение от Michael

Я не увидел детальных рецептов по наведению порчи, кому где стоять, как смотреть и т.д..

Про порчу в этой теме говорили только вы (по Фрейду, наверное ))

Сообщение от Michael

Подобные тяжкие обвинения надо реально доказать, а не громоздить фантазии под своё исходное утверждение.

Эти обвинения доказываются в статьях, которые вы (почему-то) забраковали.

Сообщение от Michael

Но есть презумпция невиновности, есть слова в Учении против подозрительности.

И есть деятельность ИОЖЭ, которая распространяет "нектарщину", активно рассылает эту бредятину, издаёт при помощи Дельфиса, пропагандирует в МИСР и НЙМ. А также "беседует" со Спириной и пр. Какая уж тут подозрительность!

[Michael]

Сообщение от Iris

Эти обвинения доказываются в статьях, которые вы (почему-то) забраковали.

Выше я объяснил причины.
+ слишком много преувеличений, причём очень топорных: то рассылки массовые и охват гигантский, то, оказывается, в 1.5 млн. городе ажно 2 чел.

Сообщение от Michael

И есть деятельность ИОЖЭ, которая распространяет "нектарщину", активно рассылает эту бредятину, издаёт при помощи Дельфиса, пропагандирует в МИСР и НЙМ. А также "беседует" со Спириной и пр. Какая уж тут подозрительность!

У них есть право на деятельность. До сих пор и Грани не все принимают, про Уранова я вообще молчу

МЦР распространяет его тексты несмотря на протесты Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова, т.е. не распознали.

.

У вас есть право высказывать своё мнение, доносить его до других людей, рассылать своё творчество. А дальше каждый сам решает чего читать, смотреть и т.д. Сейчас идет Отбор, насилием ничего не добиться, скорее наоборот, что показала ситуация в РД.

Важно не то, что в человека входит, а то, что из него выходит в виде продуктов деятельности сознания. Это, кстати, вполне чувствуется даже по форумным дискуссиям. Что толку зачитывать Учение до дыр, когда на выходе агрессия, подозрительность, нетерпимость и другие подобные свойства.

[Iris]

Сообщение от Michael

У них есть право на деятельность.

Проводить медиумистические сеансы со Спириной, например

Сообщение от Michael

МЦР распространяет его тексты несмотря на протесты Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова, т.е. не распознали.

МЦР НЕ распространяет Уранова. Этим занимался Гиндилис. И как член НРК продолжает заниматься, полагаю

Сообщение от Michael

У вас есть право высказывать своё мнение, доносить его до других людей

И на том спасибо.
Так же имеет это право. например, маленький лев(или как его там ) И не надо ему мешать, пусть искажает и зазывает в свою секту - Отбор же

Сообщение от Michael

Что толку зачитывать Учение до дыр, когда на выходе агрессия, подозрительность, нетерпимость и другие подобные свойства.

Действительно, что толку, если "на выходе" непротивление, всеядность, злоба на оппонентов (МЦР в частности) "и другие подобные свойства"

[Michael]

Сообщение от Iris

Про порчу в этой теме говорили только вы (по Фрейду, наверное ))

Это не оговорка по Фрейду, а, похоже, отсутствие у вас реальных цитат из Учения и Е.П.Б с рецептами методик, на которые вы сослались.

Так откуда же автор обвинительных текстов узнал так подробно методы и формы, в которых обвинил ИОЖЕ?

[Iris]

Сообщение от Michael

ак откуда же автор обвинительных текстов узнал так подробно методы и формы, в которых обвинил ИОЖЕ?

Там всё написано. Да и не скрывают они Гордятся даже!

Сообщение от Michael

Это не оговорка по Фрейду

По Фрейду...

[Michael]

Сообщение от Iris

Проводить медиумистические сеансы со Спириной, например

Если позанудствовать ещё немного, то можно напомнить, что перед вынесением вердикта о медиумистическом характере кого-либо необходимо иметь необходимый опыт, т.е. чувствовать медиумов, видеть недоступное обычному зрению и т.д.,

владеть методиками

т.е. самому в какой-то степени быть экстрасенсом. А если нет, то всё это лишь предположения, поэтому нужна осторожность в суждениях, за которые может наступить серьёзная ответственность.

Сообщение от Michael

МЦР НЕ распространяет Уранова.

Ну да, конечно, не при чём.

Этим занимался Гиндилис.

Много лет связанный с МЦР, если не ошибаюсь.
Тогда почему его не распознали вовремя у себя перед самыми глазами?

Сообщение от Michael

Так же имеет это право. например, маленький лев(или как его там ) И не надо ему мешать, пусть искажает и зазывает в свою секту - Отбор же

Методы должны быть конвенционные, сообразно ситуации.
Пока что я вижу, что только ваше сообщество поднимает шум в форуме и цитирует критикуемые тексты, 736-й аж несколько раз.
Никто кроме вас (сообщества) не постил здесь тексты Аарона (возможно, я не всё видел в форуме).

Сообщение от Michael

Действительно, что толку, если "на выходе" непротивление, всеядность, злоба на оппонентов (МЦР в частности) "и другие подобные свойства"

На выходе приписывание оппонентам того, чего в них нет, борьба с этим в течение 25-27 лет, в итоге развал РД, МЦР, угроза Наследию. А ведь только книги Учения читали и никаких других. ...

[Michael]

Сообщение от Iris

По Фрейду...

Заявленные цитаты из Учения и Е.П.Б. будут?

[Iris]

Сообщение от Michael

Если позанудствовать ещё немного, то можно напомнить, что перед вынесением вердикта о медиумистическом характере кого-либо необходимо иметь необходимый опыт, т.е. чувствовать медиумов, видеть недоступное обычному зрению и т.д., т.е. самому в какой-то степени быть экстрасенсом.

То есть самому быть медиумом (экстрасенс - это современный эвфемизм для медиумов и психиков). Забавное рассуждение....

Сообщение от Michael

Много лет связанный с МЦР, если не ошибаюсь.
Тогда почему его не распознали вовремя у себя перед самыми глазами?

Почему же. распознали и удалили. Пусть его теперь "распознает" НРК и ГМВ - с чем их и поздравляю

Сообщение от Michael

Методы должны быть конвенционные, сообразно ситуации.

Но конвенционность будете определять ВЫ?

Сообщение от Michael

На выходе приписывание оппонентам того, чего в них нет, борьба с этим в течение 25-27 лет, в итоге развал РД, МЦР, угроза Наследию.

Совершенно с вами согласна Только этим занимались вы и ваши единомышленники

Сообщение от Michael

Заявленные цитаты из Учения и Е.П.Б. будут?

Сообщение от Iris

Про порчу в этой теме говорили только вы

[irene]

То, что сейчас творится среди "последователей Учения" настолько типичная картина!.. Всё это уже было и есть в христианстве и других Учениях. Тому можно найти многочисленные подтверждения в Новом Завете. При этом говорится, что явления к Приходу будут нарастать. Так что сам Христос вопрошает относительно этого времени: Найду ли веру?

Марк. 13.22-23. . Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.

1 Ин. 4.1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Иуд. 18-21. В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.


1 Тим.1-3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному.

1 Тим.4.1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...

1 Тим. 6.20-21. О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,*которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

2 Тим.4.3-4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Евр.13.9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

То, что сейчас творится среди "последователей Учения" настолько типичная картина!.. Всё это уже было и есть в христианстве и других Учениях. Тому можно найти многочисленные подтверждения в Новом Завете. При этом говорится, что явления к Приходу будут нарастать. Так что сам Христос вопрошает относительно этого времени: Найду ли веру?

Марк. 13.22-23. . Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.

1 Ин. 4.1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Иуд. 18-21. В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.


1 Тим.1-3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному.

1 Тим.4.1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...

1 Тим. 6.20-21. О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,*которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

2 Тим.4.3-4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Евр.13.9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Обратите внимание на эти слова

соберите ПРЕЖДЕ плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их

Не мешайте работать жнецам

Неужто заняться больше нечем?

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Правильно поняла...?

Как всегда - нет.

Суть в том, что сколько некоторым из присутствующих не объясняй, чему посвящена тема, о чем она, что является оффтопом, всё равно заканчивается размещением сообщений, содержание которых определяется формулой "у кого что болит, тот о том и говорит".

Ну хочется вам пообсуждать Котляра или еще кого-то, а тему отдельную открыть не способны, - ну обсуждайте. Что ж я могу сделать, если Вы себя контролировать не в состоянии...
Считаю тему на этом этапе законченной. Полагаю, что кто хотел и мог, тот услышал.

[элис]

.
Товарищ, Мигрант,

я уже ранее отвечала Вам, что "респект и уважуха" -это не мой формат. Также, как и PR- формат сочинения на вольную тему не отношу подходящим к рериховской тематике.Спасибо.

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Ну хочется вам пообсуждать Котляра

Да двести лет не нужен Котляр. И Вы это хорошо понимаете. Но зачем-то всех призываете, чтоб Вас обязательно ещё и ещё убеждали, что он связан с персонификатором. А для этого вот, пожалуйста, изучайте!

Поскольку такие вещи внутренними чувствами постигаются, но не рассудком, Вас никогда никто ни в чём не убедит, если отбита Ваша эта сторона. Если специально не завлекаете. Потому такая настойчивость воспринимается сразу же как желание, чтобы как много больше людей через чтение диктовок общались с духом, который за ними, без достаточного осознавания, что происходит и всех опасностей такого..

Сообщение от Кайвасату

Считаю тему на этом этапе законченной.

А могли и не начинать! Вы предлагаете людям, которые не знают, не умеют множества вещей входить в область опасную - в область медиумизма и "помощь" медиумам.

[Кайвасату]

irene, мне не интересен Котляр, но я точно знаю, что такие хамки, как Вы, а также стая преследующих Котляра инквизиторов, ничему светлому людей взамен научить не сможете...Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

..Разрушители не умеют созидать - вот актуальнейшая проблема Рериховской среды...

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

[irene]

Сообщение от Кайвасату

я точно знаю, что такие хамки

очень хороший аргумент вместо ответа: зачем Вы всё это делаете?

[Кайвасату]

Сообщение от элис

И Вы абсолютно правы. Кто одной рукой разрушает, а другой созидает - не годен для эволюции, -так говорится в учении Живой Этики.

Слова из Надземного, 376, сказаны немного о другом аспекте:

"Урусвати знает, насколько недопустимо строить одной рукой, а другой разрушать. Но постоянно можно видеть, как одна половина человека как бы предана полезному делу, а другая в то же время кощунствует, уничтожая все сделанное. При этом не только происходит разрушение, но уничтожаются некоторые ценности уже непоправимо. Мы советуем или приложиться к делу полностью, или вообще не приближаться".

Здесь говорится о половинчатости, действии неполной мерой, когда человек вроде бы делает шаг вперед к эволюции и тут же шаг назад, являя собой недопустимое шатание и сам препятствуя собственной эволюции.
Если же говорить об Агни Йоге, то инструменты как созидания, так и используемого на благо эволюции разрушения, должны быть в равной степени освоены им. В Рериховской же среде больше явлена однобокость развития и соответственно без перекосов как следствие не обходится...

[Said]

Сообщение от Кайвасату

Как всегда - нет. Суть в том, что сколько некоторым из присутствующих не объясняй, чему посвящена тема, о чем она, что является оффтопом, всё равно заканчивается размещением сообщений, содержание которых определяется формулой "у кого что болит, тот о том и говорит".

И чего у вас наболело, что вызвало наименовать тему именно так?

[Migrant]

Сообщение от Said

И чего у вас наболело, что вызвало наименовать тему именно так?

Неужели не понятно? В РД появилась активная группа, которая разрушает общность Движения.