Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2021, 21:17   #5141
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
У этого ЧУДА свой собственный оригинальный смысл.
Да, например такой: дьякон Андрей Кураев
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2021, 21:20   #5142
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Импульс приходит изнутри, как следствие уже заложенной причины и это так. (имхо) Но где первоначальная причина? И почему у одного она есть, а у другого её нет..
Почему "не холоден" и " не горячь"?

Первоначальная причина? Это вопрос сферы Логосов- чисто божественных сфер. Линия которых отражена в принципиальной структуре микрокосма человека, как потенциал. А соберет свою цельность человек или нет....каким силам он окажет преимущество в своей душе... погасит он эту искру Огня Творящего или она разгорится в пламенное сердце...это уж как он сам распорядится, сферами своих желаний.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Чтобы люди не смотрели на увечного глазами Кармы, а смотрели глазами сострадания. Ибо Божии дела это и есть сострадание и любовь.
.
"Глазами Кармы"....а от этого никуда не денешься. Для всего есть своя причина необходимости. "Что посеешь, то и пожнешь", никак не иначе.
Божьи дела-это Божьи дела. От Высших к нам сострадание и любовь. А человек достигает способностью сопереживать.
О сострадании и любви много говорят, но без способности сопереживать слова так и останутся словами.

Последний раз редактировалось элис, 20.12.2021 в 21:31.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2021, 21:26   #5143
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
У этого ЧУДА свой собственный оригинальный смысл.
Да, например такой: дьякон Андрей Кураев
Смотри ближе к Христу.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2021, 21:31   #5144
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Чтобы люди не смотрели на увечного глазами Кармы, а смотрели глазами сострадания. Ибо Божии дела это и есть сострадание и любовь.
.
"Глазами Кармы"....а от этого никуда не денешься. Для всего есть своя причина необходимости.
Божьи дела-это Божьи дела. От Высших к нам сострадание и любовь. А человек достигает способностью сопереживать.
О сострадании и любви много говорят, но без способности сопереживать слова так и останутся словами.
От высших к нам сострадание, любовь и СЛОВО...
Без слОва...способность переживать исчезает.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2021, 21:39   #5145
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Чтобы люди не смотрели на увечного глазами Кармы, а смотрели глазами сострадания. Ибо Божии дела это и есть сострадание и любовь.
.
"Глазами Кармы"....а от этого никуда не денешься. Для всего есть своя причина необходимости.
Божьи дела-это Божьи дела. От Высших к нам сострадание и любовь. А человек достигает способностью сопереживать.
О сострадании и любви много говорят, но без способности сопереживать слова так и останутся словами.
От высших к нам сострадание, любовь и СЛОВО...
Без слОва...способность переживать исчезает.
Но это не человеческое бла-бла.
СЛОВО-это Божественная Мысль. А мозг человека Ее вместить не может, не та природа. К нам приходит от Учителей, как идея, как понятие. А понять идею можно только ее пережив.
В этом разница йога и философа. Йог поймет философа, философ йога -нет. Разная психология.

Последний раз редактировалось элис, 20.12.2021 в 21:41.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2021, 22:00   #5146
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

[quote=элис;729434][quote=яБорис;729433][quote=элис;729431]

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Чтобы люди не смотрели на увечного глазами Кармы, а смотрели глазами сострадания. Ибо Божии дела это и есть сострадание и любовь.
.
"Глазами Кармы"....а от этого никуда не денешься. Для всего есть своя причина необходимости.
Божьи дела-это Божьи дела.

Евангелие от Иоанна. Глава 9
1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.

2.Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

3.Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2021, 22:11   #5147
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Чтобы люди не смотрели на увечного глазами Кармы, а смотрели глазами сострадания. Ибо Божии дела это и есть сострадание и любовь.
.
"Глазами Кармы"....а от этого никуда не денешься. Для всего есть своя причина необходимости.
Божьи дела-это Божьи дела. От Высших к нам сострадание и любовь. А человек достигает способностью сопереживать.
О сострадании и любви много говорят, но без способности сопереживать слова так и останутся словами.
От высших к нам сострадание, любовь и СЛОВО...
Без слОва...способность переживать исчезает.
Но это не человеческое бла-бла.
СЛОВО-это Божественная Мысль. А мозг человека Ее вместить не может, не та природа. К нам приходит от Учителей, как идея, как понятие. А понять идею можно только ее пережив.
В этом разница йога и философа. Йог поймет философа, философ йога -нет. Разная психология.
Не может быть Истина скрыта от людей.
СЛОВО - это акцент от Бога...указание каждому на ГЛАВНОЕ
Помните наш разговор о фарисействе?
Лицемерие, личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства - это всё не основные черты фарисейства.
Фарисейство...его основной минус...уход от ГЛАВНОГО...и поэтому ложный путь, ведущий в погибель
Главное...известное...и ВСЕМ понятное первая и вторая заповедь.
Возлюби Бога своего....и возлюби ближнего, как самого себя.
Это и есть Божии дела...сострадание к увечному, а не глазами кармы = по заслугам ему.

Последний раз редактировалось яБорис, 20.12.2021 в 22:20.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2021, 22:38   #5148
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 291
Благодарности: 57
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

[quote=яБорис;729438][quote=элис;729434][quote=яБорис;729433]
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Чтобы люди не смотрели на увечного глазами Кармы, а смотрели глазами сострадания. Ибо Божии дела это и есть сострадание и любовь.
.
"Глазами Кармы"....а от этого никуда не денешься. Для всего есть своя причина необходимости.
Божьи дела-это Божьи дела.

Евангелие от Иоанна. Глава 9
1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.

2.Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

3.Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Иначе говоря – Бог дал и Бог взял назад. Бог дал слепоту слепорожденному, и Бог же забрал эту слепоту через Иисуса (ведь Иисус всегда утверждал что не Он сам творит дела, но Отец в Нем пребывающий). Зачем Бог это так делает? Затем что Он хочет привнести в мир что-то новое, из ряда вон выходящее, т.е. то что может быть импульсом к переменам.
Цитата:
44Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

65И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
Иначе говоря – у Бога тоже был план, а не спонтанное милосердие.

Последний раз редактировалось zefirius, 20.12.2021 в 22:51.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 00:10   #5149
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 291
Благодарности: 57
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

[quote=яБорис;729313]
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис;

"это сфера действия сознаний других миров и царств, которые просто пронизывают чедовека["/QUOTE]
В чем тогда усматривается СВОБОДА а следовательно и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ человека? (если можно...коротко)
Свобода воли заключена в сфере интересов человека, воля проявляется, как желание.
В данном случае Ваш интерес обращен к абстрактной мысли. Этот интерес и поведет искать ответ в мыслительном процессе.
Ответ приходит, как осознание. Некоторые называют это "воспоминанием".
Зов...указывает сферу интересов человека.
Ну это так определил Евгений с позиции своих духовных способностей.
А для каждого это может быть и вполне приземленный интерес. Те или иные желания.
Евгений определил верно (имхо)
Что и подтверждается словами Христа:

20:16. Так будут последние первыми, и первые
последними, ибо много званых, а мало избранных. Мф.
Цитата:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11и, получив, стали роптать на хозяина дома
12и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
яБорис, как Вы объясняете эту притчу, ведь в оплате явно усматривается несправедливость?
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 02:50   #5150
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
По вопросу ответственности:

Цитата:
Мир Огненный ч.3, 312 Меньше всего человечество понимает неразрывность Кармы. Между тем, этот космический закон приложим к каждому проявлению. Именно, человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение. Ход событий указывает насколько история повторяется. В основе этого лежит проявление тех же монад. Конечно, Карма великого строительства указывает на неразрывность связи между князем тьмы и человечеством. Падение мощных основ неминуемо отражается на человечестве. Но воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего Ангела. О неразрывности путей монад с Космосом должно подумать на пути к Миру Огненному.
Кто же спасет Мир?

Цитата:
Мир Огненный ч.3, 305 Тонкий Мир настолько разобщен с человеческим сознанием, что только усиленная трансмутация может открыть путь к утончению и объединению Миров. Произошло, именно, окостенение сознания и человек настолько разобщился с Тонким Миром, что напряжение тонких энергий ему недоступно. Лишь сотрудничество тел на разных планах принесет нужную трансмутацию. Правильно сказали, что только чудо спасет Мир. Именно, земное устремление не соответствует тому преображению. Творчество Новой Эпохи требует духовного осознания. Ход событий на Тонком Плане не соответствует ходу событий на земном. Истинно, устремленная воля, исходящая из огненного сердца, создает кармическую волну, которая творит вихрь, захватывающий соответственные энергии. Эти волны являются в космическом переустройстве основанием строительства, а также теми энергиями, которые поддерживают планету. Только на этих энергиях может строить Мир свое будущее. Так на пути к Миру Огненному осознаем мощь великого строительства.
Так и есть (имхо)...только сложность в интерпретации слова ЧУДО...
У этого ЧУДА свой собственный оригинальный смысл.
Сложность разрешилась, спустя 118 шлок сказано:

Цитата:
Мир Огненный ч.3, 423 Чудо огненное нередко скрыто в сердце, но можно проявить его лишь при постоянном стремлении к явлению чуда. Ярко светит чистый Огонь, когда радость живет о чуде. Не следует полагать, что можно достичь лишь временным памятованием. Но чистый Огонь без пепла может сиять, когда все полно устремления.
И за три шлоки до того:

Цитата:
Мир Огненный ч.3, 302 Мир нуждается в переустройстве. Явление очищения необходимо. Огонь духа и сердца утвердит новое начало. Так будем строить. Чудо у дверей.

Последний раз редактировалось Swark, 21.12.2021 в 02:59.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 11:17   #5151
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

[quote=zefirius;729442]
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис;

"это сфера действия сознаний других миров и царств, которые просто пронизывают чедовека["/QUOTE]
В чем тогда усматривается СВОБОДА а следовательно и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ человека? (если можно...коротко)
Свобода воли заключена в сфере интересов человека, воля проявляется, как желание.
В данном случае Ваш интерес обращен к абстрактной мысли. Этот интерес и поведет искать ответ в мыслительном процессе.
Ответ приходит, как осознание. Некоторые называют это "воспоминанием".
Зов...указывает сферу интересов человека.
Ну это так определил Евгений с позиции своих духовных способностей.
А для каждого это может быть и вполне приземленный интерес. Те или иные желания.
Евгений определил верно (имхо)
Что и подтверждается словами Христа:

20:16. Так будут последние первыми, и первые
последними, ибо много званых, а мало избранных. Мф.
Цитата:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11и, получив, стали роптать на хозяина дома
12и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
яБорис, как Вы объясняете эту притчу, ведь в оплате явно усматривается несправедливость?
В Библии говорится что люди слышали Бога и разговаривали с Ним. Прочтя подобное, абсолютное большинства людей...рассмеётся. Ручки ...ножки...голоса...в общем полный антропоморфизм. Сказочка.
Но Истина не может быть передана по-другому, не иначе как только в символической форме.(имхо)
Сейчас не верим...не слышим...и не разговариваем с Ним. Греховная человеческая природа потеряла способность восприятия Бога.
Восприятие Слов Христа. Говоря о попытке понять некий смысл, заложенный в притче, на мой взгляд, было бы верным ознакомиться вот с этим текстом.




" Парадокс: что на самом деле хотел сказать Тертуллиан

Христианство взорвало языческий мир невообразимыми, невероятными представлениями о Боге, человеке и их взаимоотношениях. Именно это хочет подчеркнуть Тертуллиан: идея крестной смерти, искупления грехов и воскресения настолько чужда и абсурдна для языческого мира, что представить себе таким Божественное Откровение язычник просто не может. Спустя много веков один мыслитель так выразит надчеловечность христианского откровения: «Бесчисленны и страшны сомнения мыслящего христианина; но все они побеждаются невозможностью изобрести Христа». Вот чего не понял и Вольтер в своем знаменитом: «Если бы Бога не было, Его надо было бы изобрести«. Именно так – изобрести– в оригинале у французского вольнодумца («il faudrait l`inventer»). И именно это – изобретение Бога – есть вещь невозможная для христианского сознания, однако вызывающая восхищение у французского просветителя.

Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов.

Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход.

Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели.

Евангельская история не придумана. Она не придумываема в принципе. Никакой изощренный человеческий разум не смог бы таким образом изобразить Бога, если хотел бы создать новую религию. Именно поэтому Ницше бунтовал: Бог не железною рукою наводит порядок, но действует любовью. И Сам есть Любовь. Именно поэтому Толстой придумал своегоХриста, который, хотя и не приходит в силе и славе римского императора, но все равно остается – используя слова того же Ницше – «человеческим, слишком человеческим» вымыслом: бродячим проповедником, который учит подставлять одну щеку, когда бьют по другой. И который умирает на кресте. И все… И нет спасения, и снова мрак и тьма ада.

Христос приходит не как великий завоеватель и поработитель. Он приходит как Спаситель всего человечества. Он добровольно принимает на себя все бремя человеческой природы (кроме греха), умирает – чтобы воскреснуть. И Своим воскресением возвращает нам жизнь …

За несколько веков до Тертуллиана об этом же писал апостол Павел: «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1-е Коринфянам 1:22-23). Иудеи требуют чудес – ждут Спасителя-мессию, который придет и, сбросив рабство римской империи, восстановит былое могущество царства Израилева. Эллины ищут мудрости – вслед за Платоном и иными великими умами античности, пытаются познать себя и Бога на путях интеллектуального поиска.

Мы же проповедуем Христа распятого – вот центр, смысл и содержание раннехристианской проповеди: Бог стал человеком, принял крестную смерть и на третий день воскрес. Ибо только так можно было исцелить искаженную грехом природу человека. Ибо только так можно было подарить нам – вновь, как в Эдеме – бессмертие, которого мы по своему желанию и по своему разуму лишились там же. Ибо только так приходит Бог – способом, невообразимым для человека. И потому верным.

Для иудеев это Откровение – соблазн, ведь Мессия не сбросил ига ненавистных римлян. Для эллинов – безумие, ибо боги бессмертны.

Для нас, христиан, это Путь, Истина и Жизнь. И Любовь. В Которой спасение. И это правда. Потому что этого «не может быть».
Опубликовано в 3(26)-м номере «Фомы» 2005 г."


Источник: http://www.pravmir.ru/veruyu-ibo-abs...#ixzz3FZxsdCsp
mag-tv21.ru





Парадоксальность и абсурдность для человека часто проявляется и в приведенных в Евангелиях притчах. Притча о блудном сыне...- тот же эффект.

20:16. Так будут последние первыми, и первые
последними,ибо много званых, а мало избранных
. Мф

Кто эти избранные? Это те кого Он и избирает...те кто следует за Ним.
Следующие за Христом...в этом мире ВСЕГДА будут последними и гонимыми.
Ценности этого мира отрицают ценности Христа. Они антагонисты...как добро и зло.

Есть некие выражения, помогающие на понять о чем идёт речь.
"Происхожение выражения Не от Мира Сего - религиозное, согласно Евангелию от Иоанна это - слова в разговоре с Понтием Пилатом: Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."

"«Не от мира сего» значит сильно отличается от других людей человек. Он живет в собственном мирке, в котором ему комфортно и ему в принципе не нужен никто. Таких людей всегда счётали нестандартными, потому что они не стремятся быть как все и вести себя как велит общество. У меня даже была такая знакомая и в разговоре она часто меня не слушала, а просто размышляла о чем-то своём. Все бы ничего если бы это было раз, два, но так было постоянно. 1. Так говорят о человеке, который ведет себя неожиданно или странно. Если в поступках, где все поступили бы иначе, вы ведете себя самым нежданным образом,... "

Последний раз редактировалось яБорис, 21.12.2021 в 11:31.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 11:34   #5152
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"«Не от мира сего» значит сильно отличается от других людей человек. Он живет в собственном мирке, в котором ему комфортно и ему в принципе не нужен никто. Таких людей всегда счётали нестандартными, потому что они не стремятся быть как все и вести себя как велит общество. У меня даже была такая знакомая и в разговоре она часто меня не слушала, а просто размышляла о чем-то своём. Все бы ничего если бы это было раз, два, но так было постоянно. 1. Так говорят о человеке, который ведет себя неожиданно или странно. Если в поступках, где все поступили бы иначе, вы ведете себя самым нежданным образом,... "
Глядя на таких людей...обычно крутят пальцем у виска...и смеются.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 13:05   #5153
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 7,018
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Глядя на таких людей...обычно крутят пальцем у виска...и смеются.
Ещё совсем недавно в публичном пространстве можно было услышать православного батюшку, с пеной у рта отстаивавшего нелепость буддистского и индуистского Знания о перевоплощении Человека, (человеческой Души), назовём это так. Сегодня это выглядит как откровенный идиотизм.
В нынешнее время у наших православных сложилось и культивируется устойчивое утверждение, что СССР - уродливое образование, затормозившее развитие России, погубившее и прочая ... и прочая. "Идиотизм", жутчайшая неблагодарность Великому прошлому предков своих возможных прихожан - ??? Таки Да !!!
"Тот, кто думает, но не учится - в большой опасности. Кто учится, но не думает - погиб" . Конфуций.
И никакие Жертвы Христовы никого не спасут. Они могут только показать как спастись. Не будет Учитель на уроках вместо учеников заучивать теоремы и решать задачки, учиться правописанию ... и рассказывать, что вот он получил Высшее образование и тем искупил их грех тупости и лени ...
Цитата:
Ибо только так можно было исцелить искаженную грехом природу человека. Ибо только так можно было подарить нам – вновь, как в Эдеме – бессмертие, которого мы по своему желанию и по своему разуму лишились там же.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 13:24   #5154
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 7,018
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ибо только так можно было исцелить искаженную грехом природу человека. Ибо только так можно было подарить нам – вновь, как в Эдеме – бессмертие, которого мы по своему желанию и по своему разуму лишились там же.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 13:34   #5155
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
...
Цитата:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11и, получив, стали роптать на хозяина дома
12и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных
.


яБорис, как Вы объясняете эту притчу, ведь в оплате явно усматривается несправедливость?
Кто такие эти работники в винограднике у хозяина дома?
Это люди (иносказательно), которые подвизались за веру...как бы в своём желании следовать за Христом.
Многие идут на жертвы...в тайне мысля себе награду...
Зависть...это когда человек склонен оглядываться по сторонам...и смотреть за забор к соседу.
В притче контрастирует восприятие человеком справедливости...человеческое восприятие с судом и справедливостью Бога
Бескорыстное служение...это когда нет той "червоточинки", которая впоследствии вырастает в демона (здесь...злого духа)

Последний раз редактировалось яБорис, 21.12.2021 в 13:37.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 13:43   #5156
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Глядя на таких людей...обычно крутят пальцем у виска...и смеются.
Ещё совсем недавно в публичном пространстве можно было услышать православного батюшку, с пеной у рта отстаивавшего нелепость буддистского и индуистского Знания о перевоплощении Человека, (человеческой Души), назовём это так. Сегодня это выглядит как откровенный идиотизм.
В нынешнее время у наших православных сложилось и культивируется устойчивое утверждение, что СССР - уродливое образование, затормозившее развитие России, погубившее и прочая ... и прочая. "Идиотизм", жутчайшая неблагодарность Великому прошлому предков своих возможных прихожан - ??? Таки Да !!!
"Тот, кто думает, но не учится - в большой опасности. Кто учится, но не думает - погиб" . Конфуций.
И никакие Жертвы Христовы никого не спасут. Они могут только показать как спастись. Не будет Учитель на уроках вместо учеников заучивать теоремы и решать задачки, учиться правописанию ... и рассказывать, что вот он получил Высшее образование и тем искупил их грех тупости и лени ...
Цитата:
Ибо только так можно было исцелить искаженную грехом природу человека. Ибо только так можно было подарить нам – вновь, как в Эдеме – бессмертие, которого мы по своему желанию и по своему разуму лишились там же.
Тезис (любой) всегда должен быть ОБОСНОВАН.
Любые аргументы этого обоснования...могут быть подвержены критике. Это диалог.
Учение утверждает отрицательное значение СЛЕПОЙ веры.
А ЧТО ТУТ ДУМАТЬ? ВЗЯТЬ...ДА И ПОДЕЛИТЬ!
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 15:31   #5157
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 291
Благодарности: 57
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11и, получив, стали роптать на хозяина дома
12и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Представим динарий долларом, состоящим из 100 центов.
Тогда по закону справедливости, на страже которой стоит Карма, справедливым был бы следующий расчет - последним дОлжно дать 10 десять центов, предпоследним – 40 … первым - 100 центов. ТАК И БЫЛО СДЕЛАНО.
НО!
«15. Разве я не властен в своем делать что хочу?»

От своего, по своей милости, Хозяином, даётся ДОПОЛНИТЕЛЬНО последним 90 центов, предпоследним – 60, и тем самым все обретают равную сумму в конце дневного цикла.

Как видим справедливость соблюдена. Но и милость явлена также. Первые могут утешится. Ну а то что Хозяин благоволил к последним, так на то наверняка были у Него свои причины.
Главный урок этой притчи в том, что в Царстве Небесном со стороны Высших всегда будет иметь место непостижимая человеческим умом благосклонность и благоволение в отношение некоторых избранных. А значит задача номер один для ищущих этого Царства - избавится от зуда сравнения между собой, предполагающего определение «кто первый, кто важнее и т.п.», ибо это путь к гордыне. А Бог гордым противится.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 15:54   #5158
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11и, получив, стали роптать на хозяина дома
12и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Представим динарий долларом, состоящим из 100 центов.
Тогда по закону справедливости, на страже которой стоит Карма, справедливым был бы следующий расчет - последним дОлжно дать 10 десять центов, предпоследним – 40 … первым - 100 центов. ТАК И БЫЛО СДЕЛАНО.
НО!
«15. Разве я не властен в своем делать что хочу?»

От своего, по своей милости, Хозяином, даётся ДОПОЛНИТЕЛЬНО последним 90 центов, предпоследним – 60, и тем самым все обретают равную сумму в конце дневного цикла.

Как видим справедливость соблюдена. Но и милость явлена также. Первые могут утешится. Ну а то что Хозяин благоволил к последним, так на то наверняка были у Него свои причины.
Главный урок этой притчи в том, что в Царстве Небесном со стороны Высших всегда будет иметь место непостижимая человеческим умом благосклонность и благоволение в отношение некоторых избранных. А значит задача номер один для ищущих этого Царства - избавится от зуда сравнения между собой, предполагающего определение «кто первый, кто важнее и т.п.», ибо это путь к гордыне. А Бог гордым противится.
Искать смысл в Словах Христа...та ещё работа. Думаю, что в Царстве Небесном...будут все избранные.
Вот интерпретации святых на эту притчу. Интересно, что "виноградник"...святой наделяет сферой человеческих душ.
http://bible.optina.ru/new:mf:20:01

Последний раз редактировалось яБорис, 21.12.2021 в 15:59.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 19:12   #5159
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 291
Благодарности: 57
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

яБорис, Вы любите точные смыслы, но вот почему-то точный и ясный смысл слова «избранный» пытаетесь размыть в угоду своему пониманию. Вы же не будете отрицать что Иисус имел любимого ученика, и тем самым засвидетельствовал определенное избранничество. И подтвердил это здесь
Цитата:
20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.

В Царстве Небесном будут и избранные, и достигшие. Последние подобны праведникам, т.е. тем, не к которым пришел Христос, и они достигают Царства Небесного своим праведным трудом жизни, который, конечно же, достоин награды, и эта награда будет в том, что ворота Царства Небесного перед ними будут открыты.

Избранные оказываются в Царстве Небесном по некой тайне небесной недоступной к постижению умом человеческим.
Вы правильно сказали о зависти, потому как зависть, любопытство и гордыня есть стороны одного порока и есть самые страшные враги на пути верующего. Из-за гордыни Люцифер стал падшим, а Иуда Искариот из-за зависти стал предателем.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2021, 20:51   #5160
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,759
Благодарности: 797
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
яБорис, Вы любите точные смыслы, но вот почему-то точный и ясный смысл слова «избранный» пытаетесь размыть в угоду своему пониманию. Вы же не будете отрицать что Иисус имел любимого ученика, и тем самым засвидетельствовал определенное избранничество. И подтвердил это здесь
Цитата:
20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.

В Царстве Небесном будут и избранные, и достигшие. Последние подобны праведникам, т.е. тем, не к которым пришел Христос, и они достигают Царства Небесного своим праведным трудом жизни, который, конечно же, достоин награды, и эта награда будет в том, что ворота Царства Небесного перед ними будут открыты.

Избранные оказываются в Царстве Небесном по некой тайне небесной недоступной к постижению умом человеческим.
Вы правильно сказали о зависти, потому как зависть, любопытство и гордыня есть стороны одного порока и есть самые страшные враги на пути верующего. Из-за гордыни Люцифер стал падшим, а Иуда Искариот из-за зависти стал предателем.
Не вижу повода упорствовать, к тому же полностью соглашаясь с озвученной небесной тайной попадания человека в Царство Небесное.
Тайна это тайна.
Различает ли Христос своих учеников...кто более подходит в качестве символического "камня"- основания для своей Церкви, а кто менее? Конечно различает. Он УЖЕ видит их жизнь...и их смерть.
Но обусловлена ли Его любовь? Думаю что нет. Ведь любят не за что-то...
Любовь необъяснима (имхо), тем более любовь Бога.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страх, его корни и как с ним бороться абрикос Практика Агни Йоги 74 30.05.2008 23:54
Как бороться с дезинтерией и её профилактика Странник Наука, Медицина, Здоровье 6 07.02.2006 08:23
ВСЕ НА БОРЬБУ СО ЗЛОМ!!! Виталий8 Свободный разговор 10 16.04.2005 19:15

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги