О диссертации В.А.Росова

Musiqum · 22.12.2012, 23:31

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от migrant

Так вот, весь этот сложный и очень трудный процесс, которым занимался НК в Азии, - это область Культуры. Потому что проект "Новая страна" - это не политический аспект, это новое цивилизационное направление.

Стоп! Раньше Вы говорили, что это Культура, а теперь уже - это новое цивилизованное направление. Вы разницу между двумя этими понятиями понимаете? Ну-ка дайте им определения.
Но Вы так и не поняли самого главного : что подразумевалось под понятием "Новая Страна" самим Рерихом! Не Росовым, а Рерихом! Если Вы себя позиционируете рериховцем, то Вам следовало бы изучать труды самого Рериха, а не творческие "научные гипотезы" о Рерихе сомнительных учёных. Пока что Вы обнаруживаете полное незнание как и работ Рериха, так и его мыслей, замыслов, чаяний и т.д. Скажите честно, Вы читали книги самого Н.К.Р.? Анализировали их? Или только читали "научные исследования" о нём других авторов и статейки из жёлтой прессы? По тому напору, с которым Вы отстаиваете чушь о Рерихе, я склонен думать, что ваши знания основаны именно на последних.

Мигрант, почитайте пожалуйста брошюру "Культура и цивилизация", составленную из трудов Н.К.Рериха, чтобы больше не писать откровенной ерунды в своих постах.

Иваэмон · 23.12.2012, 01:26

То, что Н.К.Р. был не только деятелем культуры, что он встречался и вел переговоры с десятками крупных государственных деятелей того времени, что в планах Вел.Вл. и Н.К.Р. было масштабное политическое и даже военное переустройство Центральной Азии, что семье Рерихов и почти всем их сотрудникам были уготованы ведущие роли в создании и развитии Нового государства в Центральной Азии - написано в десятках, если не сотнях документов, писем, в дневниках и записях Е.И. и ближайших сотрудников. Отрицать это - значит показать свое невежество в этом вопросе.
Что касается В.Н.Росова, то он просто просто собрал, скрупулезно проанализировал и систематизировал множество этих документов, которые раньше не были известны или замалчивались, сделал логичные выводы из них и свел все в единую картину. За что ему низкий поклон, ибо до него это никто сделать не удосужился.

Electric · 23.12.2012, 04:11

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

То, что Н.К.Р. был не только деятелем культуры, что он встречался и вел переговоры с десятками крупных государственных деятелей того времени, что в планах Вел.Вл. и Н.К.Р. было масштабное политическое и даже военное переустройство Центральной Азии, что семье Рерихов и почти всем их сотрудникам были уготованы ведущие роли в создании и развитии Нового государства в Центральной Азии - написано в десятках, если не сотнях документов, писем, в дневниках и записях Е.И. и ближайших сотрудников. Отрицать это - значит показать свое невежество в этом вопросе.
Что касается В.Н.Росова, то он просто просто собрал, скрупулезно проанализировал и систематизировал множество этих документов, которые раньше не были известны или замалчивались, сделал логичные выводы из них и свел все в единую картину. За что ему низкий поклон, ибо до него это никто сделать не удосужился.

Не могли бы вы ссылочку бросить... где можно ознакомиться с его выводамии и теми документами, на основании которых, он эти выводы сделал..?
Зараннее, благодарен...

Iris · 22.12.2012, 18:59

Цитата:

Сообщение от migrant

Милейшая Ирис, я не мог обещать каких-либо объяснений от В. Росова.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши"(с)

Ниже приведены ваши посты на эту тему:

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:
В том же октябре 1925 года художник сам написал о себе статью «Махатма Ак_Дордже» от имени шанхайского корреспондента Санг_Чанг_Ло. Эта статья была разослана в редакции русских эмигрантских газет. ("Вестник Ариаварты" № 1 2002, статья "Великий всадник")

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от migrant

. Но В. Росов - доктор наук, учёный-рериховед, и спорить по его персоне можно только в русле науки, в русле фактов, соответствуя его научной степени.

.
Вам был приведен конкретный факт из конкретной статьи. И если доктор наук позволяет себе в отношении НКР ненаучное (не подтвержденное ничем) неэтичное (бездоказательно обвиняющее в безнравственном поступке) утверждение, то к науке это не имеет отношения. Только к его моральному облику.

В. Росов, слава Богу, жив и здравствует, спросим у него. Я с ним не знаком, но через тех, кто с ним знаком, уточним.

Цитата:

Сообщение от migrant

Что вы так спешите оплевать человека. Сказано: подождём ответа.

--------------------------

Цитата:

Сообщение от migrant

Я понимаю, что вы вошли в стадию войны с доктором наук, рериховедом В. Росовым.

Ни Боже мой!
Только с его враньем. Ну и с вашим.

Migrant · 22.12.2012, 20:01

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от migrant

Милейшая Ирис, я не мог обещать каких-либо объяснений от В. Росова.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши"(с)

Ниже приведены ваши посты на эту тему:

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:
В том же октябре 1925 года художник сам написал о себе статью «Махатма Ак_Дордже» от имени шанхайского корреспондента Санг_Чанг_Ло. Эта статья была разослана в редакции русских эмигрантских газет. ("Вестник Ариаварты" № 1 2002, статья "Великий всадник")

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от migrant

. Но В. Росов - доктор наук, учёный-рериховед, и спорить по его персоне можно только в русле науки, в русле фактов, соответствуя его научной степени.

.
Вам был приведен конкретный факт из конкретной статьи. И если доктор наук позволяет себе в отношении НКР ненаучное (не подтвержденное ничем) неэтичное (бездоказательно обвиняющее в безнравственном поступке) утверждение, то к науке это не имеет отношения. Только к его моральному облику.

В. Росов, слава Богу, жив и здравствует, спросим у него. Я с ним не знаком, но через тех, кто с ним знаком, уточним.

Цитата:

Сообщение от migrant

Что вы так спешите оплевать человека. Сказано: подождём ответа.

--------------------------

Цитата:

Сообщение от migrant

Я понимаю, что вы вошли в стадию войны с доктором наук, рериховедом В. Росовым.

Ни Боже мой!
Только с его враньем. Ну и с вашим.

Ну, и где я соврал? Но я опять, как посредник, обратился к людям знающим Владимира Росова, чтобы он вам, Ирис, объяснил тот эпизод... Странно, что вы добиваетесь ответа от меня, а не от самого Росова, полагаю вам он территориально ближе, чем мне. На всякий случай: я сейчас в Прибалтике. А В. Росов, как вероятно, и вы, в Москве.

Iris · 22.12.2012, 20:05

Ноу коммент...

Musiqum · 23.12.2012, 13:30

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

То, что Н.К.Р. был не только деятелем культуры, что он встречался и вел переговоры с десятками крупных государственных деятелей того времени, что в планах Вел.Вл. и Н.К.Р. было масштабное политическое и даже военное переустройство Центральной Азии, что семье Рерихов и почти всем их сотрудникам были уготованы ведущие роли в создании и развитии Нового государства в Центральной Азии - написано в десятках, если не сотнях документов, писем, в дневниках и записях Е.И. и ближайших сотрудников. Отрицать это - значит показать свое невежество в этом вопросе.

[font=Arial][size=2]Все читали эти документы и про встречи в верхах тоже всем известно. Только вот интерпретация тех событий всей вашей проросовской "вежественной" кучки вызывает тихий ужас.

Да-да, все так и есть: "Ну да, выглядит как лампочка... на ощупь лампочка... зажигается и светит, как лампочка... но мы в ужасе от того, что вы называете это лампочкой!"

Да-да. Военный переворот в Центральной Азии - это культурная деятельность Рериха. Мы уже это поняли.

Иваэмон · 23.12.2012, 13:35

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Да-да. Военный переворот в Центральной Азии - это культурная деятельность Рериха. Мы уже это поняли.

Вы не в теме, извините.

Luchador · 24.12.2012, 00:58

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

То, что Н.К.Р. был не только деятелем культуры, что он встречался и вел переговоры с десятками крупных государственных деятелей того времени, что в планах Вел.Вл. и Н.К.Р. было масштабное политическое и даже военное переустройство Центральной Азии, что семье Рерихов и почти всем их сотрудникам были уготованы ведущие роли в создании и развитии Нового государства в Центральной Азии - написано в десятках, если не сотнях документов, писем, в дневниках и записях Е.И. и ближайших сотрудников. Отрицать это - значит показать свое невежество в этом вопросе.

[font=Arial][size=2]Все читали эти документы и про встречи в верхах тоже всем известно. Только вот интерпретация тех событий всей вашей проросовской "вежественной" кучки вызывает тихий ужас.

Да-да, все так и есть: "Ну да, выглядит как лампочка... на ощупь лампочка... зажигается и светит, как лампочка... но мы в ужасе от того, что вы называете это лампочкой!"

Да-да. Военный переворот в Центральной Азии - это культурная деятельность Рериха. Мы уже это поняли.

Ну зачем же так ёрничать. Если опустить некоторые домыслы автора, то информация собранная им на многие вещи проливает свет, только за это можно сказать спасибо. Как в любом труде не исключаются ошибки, только это не повод заранее бросать его в костер.
Открыл одну из ссылок оставленных Иваэмоном и прочел что же за "Военный переворот" планировался.

Цитата:

Идея Союза Востока формировалась в течение ряда лет. Это понятие, связанное с новым сибирским государством (по местонахождению столицы Звенигорода), внешне обозначилось как Новая Страна. По крайней мере, в письмах Рерихов «Союз Востока» встречается только в начале 1920-х годов, а уже с 1924-го чаще всего – «Новая Страна». «Когда будете писать о России, называйте ее Новая Страна» (4.6.1924) [64]. Как раз в это время, в конце мая было принято решение установить контакт с коммунистами и отправиться на переговоры в Берлин и в Москву. Однако «Россия» у Рерихов ни в коем случае не отождествлялась с Советской Россией, или Советским Союзом. Есть еще одна запись в дневнике Е.И.Рерих: «Явлена Новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии» (3.2.1924) [64]. Именно поэтому появляется Союз Востока. Гипотетическая страна имела отношение, видимо, к огромной пустынной территории, включающей Внутреннюю и Внешнюю Монголию, часть Китая (провинция Синьцзян), окраинную область Северо-Восточного Тибета и Сибирь (Алтай, Тува, Бурятия и пр.). Означенный ареал охватывал исконные земли буддистов и лам. В начале 1930-х годов в границы Союза попадала даже Камчатка.

Еще за десять лет до Маньчжурской экспедиции Е.И.Рерих записала в дневнике: «Дав[айте] упр[авлять] обл[астью] от А[лтая] до Г[оби]» (15.11.1924) [65]. Именно тогда и обозначилось название для нового государства – Священный Союз Востока (ССВ). Идея этого «Восточного Союза» выношена как самая сокровенная и важная, главное дело всей жизни Рерихов. Упор делался на пустынные «каракорумы». Решено было обводнить пустыню, укрепив границы с Китаем. Затем дать политическую свободу Монголии, то есть провозгласить ее независимость от соседей (в том числе от большевиков). И наконец, призвав под знамена монголов, отстоять с оружием в руках Тибет от китайских притязаний. Венец Плана – обнародование Священного Союза Востока в Звенигороде в 1936 или 37-м году.

Первый этап Великого плана был изложен в дневнике Е.И.Рерих. Конечно, имеется в виду лишь суть проекта. Речь шла об аграрной стране, которая будет ориентироваться в своей жизни на сельское хозяйство.

«Семь раз М[ория] предводительствовал народами. Опять почти опустевшая страна получит чашу Славы. Занятые государства упустят рождение нового государства. Позабыли, как система озер легко дает орошение, и реки с гор могут легко нанести целую сеть каналов. Проверив уровни земли и естественные наклоны, даже плохой инженер догадается, как можно оросить явленную пустыню. Только надо шире мыслить и не забывать, что многие потоки стали подземными. Их не трудно на поверхность вызвать» (20.7.1924) [64].

Камнем преткновения любого дела являются, конечно, люди. И в рериховском проекте тоже надо было «думать о народе, который заселит эту пустыню». По подсчетам требовалось 10 миллионов «отборных людей», чтобы в «Новой Стране» обрабатывать землю и сеять хлеб. Не совсем понятен вопрос о национальном составе населения. Похоже, что «отбор» предполагался по религиозному принципу.

«Новая Страна поставлена на помощи лам» (15.9.1925) [59]. Быть может, это те самые поклонники Будды, которые готовы были сражаться на священной войне, – монголы, калмыки, буряты, часть китайцев и тибетцев и присоединившиеся к ним русские и татары.

Зарождение Новой Страны вполне самостоятельный акт, не зависящий от международного сообщества, тем более от какой-нибудь коалиции государств, наподобие Лиги Наций. Никаких дипломатических отношений у Союза Востока с соседними странами в момент создания института власти не предполагалось. В дальнейшем в его состав надлежало ввести Корею. Священный Союз Востока «просуществует семь лет», после чего преобразуется в Страну Мории, или «Содружество Майтрейи». Получается, Новая Страна приуготовлялась Рерихами для прихода грядущего Будды – Владыки Майтрейи(!). Фантастическая, почти нечеловеческая по своему замыслу идея... Рерих превзошел даже Томмазо Кампанеллу с его смелой мечтой о «Городе Солнца». На просторах Азии должно было появиться нечто гораздо большее и великое – Страна Солнца.

У каждого нового государства есть своя столица. У Союза Востока тоже был определен центр светской и духовной власти – город Звенигород в окрестностях Белухи, на русском Алтае. План его возведения существовал в общих чертах, поскольку сначала предстояло получить концессии. Самым удобным местом для городского поселения являлась Уймонская долина. А в горах грезился Храм Единой религии. «Внизу город Новой эпохи, над ним Храм человеческих достижений и место встреч земли с духом» (3.5.1924) [64]. Если с городом всё более-менее ясно (в данном случае представление может быть дополнено здравой фантазией), то с Храмом полная неопределенность. У Е.И.Рерих встречаются сведения общего характера, связанные с убранством Святилища, со специальными службами и молитвами, с обустройством алтаря и прочее. Кстати, именно в алтаре Храма и должен помещаться Камень, который Рерихи получили в Париже. Управление Храмом осуществляет община Алтайских сестер. Создать проект такого необычного сооружения Рерихами вменялось их сыну Святославу. В Нью-Йорке он окончил архитектурную школу при Колумбийском университете. К тому же приложил руку даже к проекту Мастер Билдинга. (В Рериховском музее хранятся эскизы небоскреба на 103-й улице, сделанные рукой молодого художника). Есть упоминания и о строительстве у Белухи буддийского храма для калмыков (20.7.1924) и православной церкви для почитателей Христа (28.5.1924). Но это также из области великих проектов на будущее.

Итак, очевидно, что на Алтае предполагалось небывалое по замыслу строительство города Звенигорода. Первый шаг на этом пути – постройка храма, она должна была начаться под знаком науки. У подножия Белухи предполагался целый научный комплекс. На высоте семи тысяч футов – опытная станция, или лаборатория «Ур» по изучению психических явлений. На вершине горы наиболее удобное место для обсерватории. А внизу создается библиотека. Там же располагается музей Аллал-Минга, который «посвящен знанию и искусствам» (6.9.1924) [65].

Следующий шаг в строительстве нового Китежа относился к образовательной сфере. Еще в начале 1921 года был намечен проект создания Университета [66]. Название высшего учебного заведения выглядело несколько необычным – «Храм Знания и Красоты». Хотя по сути любой университет является храмом знаний. В те годы Рерихи ожидали, что в Сибири могут произойти глобальные перемены в государственном и политическом масштабе. Власть большевиков падет, и на родину возвратятся из эмиграции просвещенные педагоги. Расчет делался на старшее поколение и на русскую молодежь, которая получила образование в лучших университетах Европы и Америки. Из ее среды надеялись сформировать корпус профессоров, числом не менее 30 человек. Естественно, первыми кандидатами в преподаватели были намечены сотрудники рериховских учреждений и их друзья. А ректором заранее выдвигался сам Н.К.Рерих.

Открытие Университета Николай Константинович первоначально намечал на 1931 год (первая лекция). Общая доктрина университетского образования отличалась от повсеместно принятой. В программу вводились, помимо традиционных дисциплин, вновь возрожденные древние знания, давно утерянные человечеством не только на Западе, но и на Востоке. Ведь Азия является колыбелью современной западной цивилизации и потому должна занять соответствующее место в иерархии знаний. «В Звенигороде вижу Университет, где совместятся наконец точные науки с пониманием духа» (26.1.1924) [67]. Всего основатели Университета запланировали в учебных планах 70 курсов. Именно нестандартная их часть и закреплялась за сверстниками Юрия Рериха. Он сам, как востоковед, взялся за курс лекций «Пути достижения Адептов Тибета». Его давнему другу юристу Г.Г.Шкляверу достался курс «Символика права», а подающему надежды молодому ученому В.А.Перцову надлежало читать «Алхимию», «Превращение планетарных эманации» и «Порядок получения элементов психической энергии» [68]. Последний с конца 1920-х годов состоял сотрудником Гарвардского университета (США) и заочно – на должности заведующего Биохимической лабораторией Института Гималайских исследований «Урусвати» в Кулу. Помимо того, профессорами готовились знаток теософии В.А.Шибаев и выпускник Массачусетского технологического института, поэт и переводчик В.В.Диксон.

Молодые перспективные профессора группировались вокруг Юрия Рериха. Все они были, в основном, его друзьями и все хотели потрудиться для будущей России. В парижском дневнике начинающего востоковеда Рериха [69] неоднократно встречаются указы о служении русскому народу по возвращении на родину из эмиграции. Правда, имеется в виду Азиатская Россия. Жизненное пространство на перспективу обозначено в юношеских рисунках линиями Россия–Индия– Китай. Повсюду в этих географических пунктах у него нарисованы горящие светильники. Это места предстоящего строительства. И всегда указан один и тот же роковой 1931 год.

Musiqum · 24.12.2012, 01:08

Цитата:

Сообщение от Luchador

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

То, что Н.К.Р. был не только деятелем культуры, что он встречался и вел переговоры с десятками крупных государственных деятелей того времени, что в планах Вел.Вл. и Н.К.Р. было масштабное политическое и даже военное переустройство Центральной Азии, что семье Рерихов и почти всем их сотрудникам были уготованы ведущие роли в создании и развитии Нового государства в Центральной Азии - написано в десятках, если не сотнях документов, писем, в дневниках и записях Е.И. и ближайших сотрудников. Отрицать это - значит показать свое невежество в этом вопросе.

[font=Arial][size=2]Все читали эти документы и про встречи в верхах тоже всем известно. Только вот интерпретация тех событий всей вашей проросовской "вежественной" кучки вызывает тихий ужас.

Да-да, все так и есть: "Ну да, выглядит как лампочка... на ощупь лампочка... зажигается и светит, как лампочка... но мы в ужасе от того, что вы называете это лампочкой!"

Да-да. Военный переворот в Центральной Азии - это культурная деятельность Рериха. Мы уже это поняли.

Ну зачем же так ёрничать. Если опустить некоторые домыслы автора, то информация собранная им на многие вещи проливает свет, только за это можно сказать спасибо. Как в любом труде не исключаются ошибки, только это не повод заранее бросать его в костер.
Открыл одну из ссылок оставленных Иваэмоном и прочел....

И Вы после прочтения по одной ссылке тоже настаиваете, что Звенигород и Новая Страна подразумевалась Рерихом не в духовном смысле, а в геополитическом аспекте?

Иваэмон · 24.12.2012, 01:21

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Звенигород и Новая Страна подразумевалась Рерихом не в духовном смысле, а в геополитическом аспекте?

Конечно, и Чингисханом Н.К. воплощался тоже не на самом деле... а символически, духовно, так сказать...даже понарошку)). И войн, конечно же, не вел... войны вел другой Чингисхан)). А этот - только культурно на лютне монгольской играл да стихи сочинял.)) И Юрий Рерих - тоже чисто духовно, символически Тамерланом был... тоже войн, конечно, не вел... одни только поэмы писал да песни пел...))
Ну вы, ребята-эмцээровцы, даете. Вот что значит - абсолютизировать одну заповедь, пусть и значительную, и упереться в нее, зажмурившись и отрицая все остальное.

Musiqum · 24.12.2012, 01:30

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Звенигород и Новая Страна подразумевалась Рерихом не в духовном смысле, а в геополитическом аспекте?

Конечно, и Чингисханом Н.К. воплощался тоже не на самом деле... а символически, духовно, так сказать...даже понарошку)). И войн, конечно же, не вел... войны вел другой Чингисхан)). А этот - только культурно на лютне монгольской играл да стихи сочинял.))

Вы не ёрничайте, как предложил Лучадор. А лучше расскажите, как Рерих (он же Чингис Хан ?) собирался на Востоке военным путём установить "диктатуру" Звенигорода, Китежа, Новой страны и т.д. Очень интересно будет Вас послушать.

Electric · 24.12.2012, 04:06

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Если бы Вы так не увлеклись в своём ёрничании, видя у эмцээровцев абсолютизацию лишь одной заповеди, то смогли заметить явную глупость и несуразицу в том, что Рерих всей своей жизнью утверждает идеи миротворчества, несёт человечеству Знамя Мира и является инициатором подписания Пакта Мира несколькими государствами, но в то же время сам же втихомолку готовит какие-то военные действия. Извините, но подобные проивоположенные друг к другу вещи могут легко совместиться только в лживом сознании какого-то журналиста из жёлтой прессы, безответственного писателя-фантаста, или недалёкого псевдоучёного.

Совершенно не удивился, прочитав эту весьма неприглядную филлипику. Создать на основе ограниченного круга информации ограниченный же облик великого человека и потом яростно оберегать его от "посягательств", отметая любую другую информацию, которая корректирует, расширяет и углубляет этот образ, и забрасывая грязью любого непредвзятого исследователя - так делали религиозные догматики во все времена, так делают и эмцээровцы сейчас, отвергая находки и открытия рериховедения последних 15 лет.
В своем ослеплении они даже не видят, что это ничуть не мешает рериховедению, но сильно вредит имиджу МЦР как культурной организации.
Рерихи ничего не делали без ведома Махатм и без согласования с их Планами.

Позвольте.. но откуда же Росову было знать о "Планах Махатм"... если эти планы даже Рерихи нигде не упоминали...

Luchador · 24.12.2012, 01:53

Цитата:

Сообщение от Musiqum

И Вы после прочтения по одной ссылке тоже настаиваете, что Звенигород и Новая Страна подразумевалась Рерихом не в духовном смысле, а в геополитическом аспекте?

Если посмотреть здраво, без предубеждения, то такой вывод напрашивается. Тем более читая дневниковые записи создается такое впечатление. Любое действие, даже духовного плана отражается на всех сферах жизни и на геополитику в том числе.
Возьмите проповедь Магомета и что затем последовало.

Musiqum · 24.12.2012, 03:35

Цитата:

Сообщение от Luchador

Цитата:

Сообщение от Musiqum

И Вы после прочтения по одной ссылке тоже настаиваете, что Звенигород и Новая Страна подразумевалась Рерихом не в духовном смысле, а в геополитическом аспекте?

Если посмотреть здраво, без предубеждения, то такой вывод напрашивается. Тем более читая дневниковые записи создается такое впечатление.

Странно... Постарался посмотреть здраво и без предубеждения, но у меня такой вывод почему-то не напросился и впечатлений таких не создалось.

Видите ли в чём тут дело... При желании, из всех известных нам материалов и источников можно сложить совершенно разные логически выверенные картины, которые будут прямо противопложны друг другу по смыслу.

Цитата:

Сообщение от Luchador

Любое действие, даже духовного плана отражается на всех сферах жизни и на геополитику в том числе.
Возьмите проповедь Магомета и что затем последовало.

А речь совсем не об этом. Здесь выше сторонниками Росова утверждалась идея, что Новая страна должна была возникнуть путём земных военных действий под предводительством Рериха. И эта Новая страна понимается не в духовном смысле, а как некий новый религиозно-политический альянс на территории Азии. Именно это, по их утверждениям, и было в Плане Владык.

Electric · 24.12.2012, 01:53

Цитата:

Сообщение от Luchador

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Да-да. Военный переворот в Центральной Азии - это культурная деятельность Рериха. Мы уже это поняли.

Ну зачем же так ёрничать. Если опустить некоторые домыслы автора, то информация собранная им на многие вещи проливает свет, только за это можно сказать спасибо. Как в любом труде не исключаются ошибки, только это не повод заранее бросать его в костер.
Открыл одну из ссылок оставленных Иваэмоном и прочел что же за "Военный переворот" планировался.

Цитата:

Идея Союза Востока формировалась в течение ряда лет. Это понятие, связанное с новым сибирским государством (по местонахождению столицы Звенигорода), внешне обозначилось как Новая Страна. По крайней мере, в письмах Рерихов «Союз Востока» встречается только в начале 1920-х годов, а уже с 1924-го чаще всего – «Новая Страна». «Когда будете писать о России, называйте ее Новая Страна» (4.6.1924) [64]. Как раз в это время, в конце мая было принято решение установить контакт с коммунистами и отправиться на переговоры в Берлин и в Москву. Однако «Россия» у Рерихов ни в коем случае не отождествлялась с Советской Россией, или Советским Союзом. Есть еще одна запись в дневнике Е.И.Рерих: «Явлена Новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии» (3.2.1924) [64]. Именно поэтому появляется Союз Востока. Гипотетическая страна имела отношение, видимо, к огромной пустынной территории, включающей Внутреннюю и Внешнюю Монголию, часть Китая (провинция Синьцзян), окраинную область Северо-Восточного Тибета и Сибирь (Алтай, Тува, Бурятия и пр.). Означенный ареал охватывал исконные земли буддистов и лам. В начале 1930-х годов в границы Союза попадала даже Камчатка.

Простите, но... разве в "Дневниках" или ещё каких документах существуют карты и план создания этой пресловутой страны (имеются в виду не комментарии каких-нибудь "разведчиков", а лично кого-нибудь из Рерихов...)..?

А эта фраза Е.И.Рерих:

"«Явлена Новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии» (3.2.1924)"... судя по её датировке относилась не к какой-либо "новой стране", а к той самой России границы, которой и "стёрлись" в Азии ... включая среднеазиатские Узбекистан, Казахстан, Туркмению и др. и стали границами СССР...

Территориальный состав СССР (даты вхождения):

Узбекистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Туркменистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Таджикистан (1929 из Таджикской АССР, входившей в состав Узбекской ССР), Казахстан (1936 из Казахской АССР, входивших в состав РСФСР), Киргизия (1936 из Киргизской АССР, входивших в состав РСФСР....

Разве это не есть та самая «Новая Страна», о которой писала Елена Ивановна..? Так что, это ещё и как бы предсказание было в её письме... Но о том, что Н.К. собирается стать президентом этой страны, а Урусвати премьер-министром - ничего нет...

Electric · 24.12.2012, 03:44

Цитата:

Сообщение от Electric

Цитата:

Сообщение от Luchador

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Да-да. Военный переворот в Центральной Азии - это культурная деятельность Рериха. Мы уже это поняли.

Ну зачем же так ёрничать. Если опустить некоторые домыслы автора, то информация собранная им на многие вещи проливает свет, только за это можно сказать спасибо. Как в любом труде не исключаются ошибки, только это не повод заранее бросать его в костер.
Открыл одну из ссылок оставленных Иваэмоном и прочел что же за "Военный переворот" планировался.

Цитата:

Идея Союза Востока формировалась в течение ряда лет. Это понятие, связанное с новым сибирским государством (по местонахождению столицы Звенигорода), внешне обозначилось как Новая Страна. По крайней мере, в письмах Рерихов «Союз Востока» встречается только в начале 1920-х годов, а уже с 1924-го чаще всего – «Новая Страна». «Когда будете писать о России, называйте ее Новая Страна» (4.6.1924) [64]. Как раз в это время, в конце мая было принято решение установить контакт с коммунистами и отправиться на переговоры в Берлин и в Москву. Однако «Россия» у Рерихов ни в коем случае не отождествлялась с Советской Россией, или Советским Союзом. Есть еще одна запись в дневнике Е.И.Рерих: «Явлена Новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии» (3.2.1924) [64]. Именно поэтому появляется Союз Востока. Гипотетическая страна имела отношение, видимо, к огромной пустынной территории, включающей Внутреннюю и Внешнюю Монголию, часть Китая (провинция Синьцзян), окраинную область Северо-Восточного Тибета и Сибирь (Алтай, Тува, Бурятия и пр.). Означенный ареал охватывал исконные земли буддистов и лам. В начале 1930-х годов в границы Союза попадала даже Камчатка.

Простите, но... разве в "Дневниках" или ещё каких документах существуют карты и план создания этой пресловутой страны (имеются в виду не комментарии каких-нибудь "разведчиков", а лично кого-нибудь из Рерихов...)..?

А эта фраза Е.И.Рерих:

"«Явлена Новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии» (3.2.1924)"... судя по её датировке относилась не к какой-либо "новой стране", а к той самой России границы, которой и "стёрлись" в Азии ... включая среднеазиатские Узбекистан, Казахстан, Туркмению и др. и стали границами СССР...

Территориальный состав СССР (даты вхождения):

Узбекистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Туркменистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Таджикистан (1929 из Таджикской АССР, входившей в состав Узбекской ССР), Казахстан (1936 из Казахской АССР, входивших в состав РСФСР), Киргизия (1936 из Киргизской АССР, входивших в состав РСФСР....

Разве это не есть та самая «Новая Страна», о которой писала Елена Ивановна..? Так что, это ещё и как бы предсказание было в её письме... Но о том, что Н.К. собирается стать президентом этой страны, а Урусвати премьер-министром - ничего нет...

P.S.
Другое дело, куда всё это привело ту страну... в связи с отказом кремлёских стратегов от принятия послания Махатм, привезённого Рерихами в Москву...

Musiqum · 24.12.2012, 03:54

Цитата:

Сообщение от Electric

Разве это не есть та самая «Новая Страна», о которой писала Елена Ивановна..? Так что, это ещё и как бы предсказание было в её письме... Но о том, что Н.К. собирается стать президентом этой страны, а Урусвати премьер-министром - ничего нет...

Конечно, нет. И быть не могло. У Рерихов была совсем другая миссия.
Если предположить, что Н.К. был бы президентом нового государства в 20-х годах, а Е.И. премьер-министром, то в управлении этой страной в такое тяжкое время не нашлось бы место для созидания такого мощного духовного наследия, которые оставили Рерихи всему человечеству. Не было бы и Учения АЙ. О каком раскрытии и трансмутации центров может идти речь, во время напряжённой работы на должности премьера в соприкасании с тысячами людьми, с тысячами низкочастотных аур?

Migrant · 23.12.2012, 14:19

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от migrant

Милейшая Ирис, я не мог обещать каких-либо объяснений от В. Росова.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши"(с)

Ниже приведены ваши посты на эту тему:

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:
В том же октябре 1925 года художник сам написал о себе статью «Махатма Ак_Дордже» от имени шанхайского корреспондента Санг_Чанг_Ло. Эта статья была разослана в редакции русских эмигрантских газет. ("Вестник Ариаварты" № 1 2002, статья "Великий всадник")

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от migrant

. Но В. Росов - доктор наук, учёный-рериховед, и спорить по его персоне можно только в русле науки, в русле фактов, соответствуя его научной степени.

.
Вам был приведен конкретный факт из конкретной статьи. И если доктор наук позволяет себе в отношении НКР ненаучное (не подтвержденное ничем) неэтичное (бездоказательно обвиняющее в безнравственном поступке) утверждение, то к науке это не имеет отношения. Только к его моральному облику.

В. Росов, слава Богу, жив и здравствует, спросим у него. Я с ним не знаком, но через тех, кто с ним знаком, уточним.

Цитата:

Сообщение от migrant

Что вы так спешите оплевать человека. Сказано: подождём ответа.

--------------------------

Цитата:

Сообщение от migrant

Я понимаю, что вы вошли в стадию войны с доктором наук, рериховедом В. Росовым.

Ни Боже мой!
Только с его враньем. Ну и с вашим.

Цитата:

Дневник Е.И.Рерих, 19.10.1925

Надо написать статью недлинную от шанхайского корреспондента о появлении Махатмы Акдорже, который появляется в разных местах, объединяя Восток.

Источник: Елена Рерих. Литсты дневника. 1925-1927. - М.: РАССАНТА, ГМВ, 2012. - С.48.

Мне этот источник помогал найти Ольга Ешалова, рериховед, недавно издавшая книгу "Лада".
Ниже она дописала: "Итак, обвиняя Росова в очернении Н.К., эти господа сами очернили Владыку!"

Electric · 23.12.2012, 15:34

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Дневник Е.И.Рерих, 19.10.1925

Надо написать статью недлинную от шанхайского корреспондента о появлении Махатмы Акдорже, который появляется в разных местах, объединяя Восток.

Источник: Елена Рерих. Литсты дневника. 1925-1927. - М.: РАССАНТА, ГМВ, 2012. - С.48.

Мне этот источник помогал найти Ольга Ешалова, рериховед, недавно издавшая книгу "Лада".
Ниже она дописала: "Итак, обвиняя Росова в очернении Н.К., эти господа сами очернили Владыку!"

Благодарю за предоставленную информацию, migrant... Но фраза "объединяя Восток", на мой взгляд, врят ли означает создавать государство... Это скорее всего означает ... творить новую землю или мир...что в общем-то и соответствует учению... Так же как и Сергий Радонежский в своё время творил новую землю русскую, объединяя её ... духовно... то есть, более совершеннее духовно, устраняя междоусобицы и прочие пережитки....Но находился он при этом в лесу ведя отшельнический образ жизни... И когда к нему пришли святые отцы церкви с предложением возглавить их религиозную конфессию... он отказался...

На мой взгляд Н.К. поступил бы точно также... даже если бы ему предложили это... А мы дискутируем о том, что он с ЕИР и, видимо, сыновьями собирался создать "государство в Азии"... Не утка ли это какой-нибудь .."интелидженс".. с целью... не трудно догадаться какой...? Стоит ли её муссировать и поддерживать...?