ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[irene]

Ответили мне на мой пост, что тут опубликован выше.
Смысл тут:

настойчиво писать о своем под каждым постом - это воспринимается как информационный шум и зацикленность пишущего на одной и той же теме

Интересно, как должно воприниматься то, что у них всё время про страдания деятелей культуры, которым пришлось самим стирать, или про всех тех, о которых можно найти в интернете не проверяемую на данный момент инфу? Вернее, есть часто, но им не хотят верить.

Ответила, но удивилась опять сознаниям, которые не замечают, что только что вытаскивали миф о голоде из-за большевиков, потом неосмотрительно поставили рассказ о «пострадавшей» от обеих революций Ермоловой, из которого видно, что ещё летом 1917 были все те явления, которые приписали продразвёрстке, принятой в 1919, когда обстановка стала критической.

Получается, что человек принимает только то, что ему хочется услышать. Конечно, есть ищущие Истину, но она нужна только им.

Да, теоретически знать одно, а жить - другое и всегда непривычно. Говорят о каком-то единении. Сначала разделяются, потом близкие объединяются. Другого нет. Тогда кто мой близкий? Тот, что по духу. Название второстепенно, кроме крайних случаев.

Мой пост:

На чём, хотелось бы знать, надо быть "зацикленным" человеку, если вы говорите об Учении, но не вспоминаете совсем, что причины истории человека, групп, стран и всей Земли в Карме и Эволюции, в других Законах? Столько всего тут можно прочесть про нашу советскую страну такого, что остаётся только взять и стереть из Памяти всё хорошее и проклясть. Разве вы не это делаете? Убиваете заодно и Будущее, которое, как сказано, будет на том Пути, который начат. Но совершенно в других условиях и с изменившимися благодаря советской стране сознаниями.

Именно изучая Учение понимаешь нашу историю и всё то, что воспринято ужасами. Почему не прислушаться к словам СНР о том, что успехи несомненны, а трудные судьбы - вопрос Кармы? Зачем распространять другое?

Скажите, про какие концлагеря для "цвета нации" или как там сказано шла речь? Тут одно из двух: или Шапошникова во всём права, или Братство.

А "эти рериховцы" в контексте сказано в противовес другим, которые ищут. И если читали Учение, почему молча поддерживаете всё про миллионные ГУЛАГИ? На самом деле кто-то из рериховцев ездил конкретно в тот, что указан у Шапошниковой, и узнал по их статистике, что было примерно 23 тыс. в момент наибольшего проживания. Возьмём прибавим и сделаем тридцать, даже пятьдесят тысяч, сто, но не миллион же! Вы считаете, что это и всё прочее, что тут встречаешь, шуточки и допустимо для того, кто говорит об Учении?

Я поддерживала раньше МЦР, т.к. не знала всего масштаба того, что сделали здесь с Учением. К сожалению и поверила одной женщине. Она знает, что о ней говорю.

Сожалею за поддержку таких безразличных ко всему, кроме ложно понятой культуры, людей. Сам Владыка говорит, что опирался на народ, а не на "цвет". И по Учению можно понять все причины. Зачем же тут Его дополняют до обратного эффекта? Всё произошедшее объясняется иначе. Каждый, особенно высокие духи, имеет свою судьбу, которую принимает заранее. А невежественных людей, что станут исполнителями кармы, пруд пруди даже среди "культурных".

Так что закончу свой "шум", если это всё, что вы поняли. Думала, есть тут другие.

[irene]

Всё таки упомяну и вот это:

В статье написано:

Как и большинство москвичей, актриса тяжело переживала "октябрьские" дни в Москве, вылившиеся в почти неделю настоящих боев на улицах города.

И хоть я ничего подобного не писала, мне сказали:

Вас возмущает, Ирина, что великая русская актриса была в ужасе от разгрома Малого театра?

Почти неделя уличных боёв и повреждения в театре, в часности, в уборной самой Ермоловой было разбито стекло у зеркального шкафа, были поданы как разгром красногвардейцами театра. Лично у меня сложилось впечатление о намеренном действии.

Во всяком случае мне тут же привели слова Шапошниковой:

Русская революция породила тоталитаризм, который, устанавливая власть Единого, уничтожал все остальное, и в первую очередь духовную культуру, являющуюся антиподом тоталитарной идеологии и угрожающую ее власти.

Сначала физически уничтожили наиболее ярких и талантливых носителей духовной культуры. Оставшиеся в живых были или изолированы от общества и содержались в концлагерях, или вынуждены были покинуть Россию. Вместе с этим в сознании народа вытравливались те духовные ценности и традиции, которые были накоплены в течение веков естественного культурно-исторического развития и составляли основу дальнейшего эволюционного продвижения. Изощренность духовного насилия заключалась не только в уничтожении духовных ценностей, но и в замене их иными.

Сегодня я поняла окончательно, какую подмену сделал МЦР во главе с Шапошниковой. Они представили дело так, что революция разгромила культуру. То, что это была попытка восстановить те права, которые даются человеку высшими Законами, нет ни слова. А ведь Учение признаёт законным такое стремление.

Теперь понимаю, почему рериховцы и здесь говорили о грубости и противопоставляли ей вежливость! Да, сейчас, как и тогда, надо всё вежливо делать!

А где культ Света? Так о нём нет речи!

Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»... Да, и тут нас обогнала Индия. В её сериалах высшие боги учат сопротивляться эксплуатации. Не запускать это дело.

[csdoc]

Сообщение от irene

Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс ( 1848 )

Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии.

Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

кроме "терпеть" и "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" вы никаких других вариантов не видите?

особенно сейчас, когда весь старый мир ополчился против России и пытается ее уничтожить как экономически, так и на поле боя - насколько своевременными и целесообразными являются эти призывы "коммунистов" и "марксистов" к гражданской войне, прикрытые "искренней заботой" про "нещадно эксплуатируемый пролетариат"? это самая главная проблема сейчас в стране и в мире?

разделять общество на классы и возбуждать "классовую ненависть" и устраивать гражданскую войну внутри страны - кому это поможет сейчас?

В Учении говорится про другой коммунизм, не тот, что проповедовапл Маркс.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=14083#p14083

Моя книга III ч[асть] Огн[енного] Мира яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Б[удды] и Хр[иста] оявлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной. Не на яром определенном лукавстве нищенства, когда сознание уявлено еще на страстном вожделении к приобретению собственности. Отказ от собственности, принятый в сознании, оявляется необходимым основанием коммунизма, или основой Общины для массового сотрудничества.

Озарение, 2 IV 21. Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертию смерть поправ», — но о значении её не думают. Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!

"коммунизм" Маркса и очищенный коммунизм Учения - различия настолько сильны и велики между ними, что Владыка об этом говорит прямым текстом - это разные коммунизмы, разные учения, простроенные на различных основаниях - поэтому Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

[irene]

Может, кто помнит начало Манифеста? «Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма».

Не зря напомнили Манифест. Он говорит о том, что чувствовали многие. Ещё раз подтверждает, что все не просто так и должна быть битва и не одна «золотому тельцу» за освобождение. Есть ли смысл ещё и ещё раз напоминать слова Учения Храма, что ничто новое не рождается без крови на Земле и никто не отпустит на свободу от «тельца» без этого.

Прочие глупости тоже стыдно повторять. «Учение Христа ближе к Живой Этике, чем марксизм». Где Учение Христа, а где церковь!

1965 г. 225. Самое страшное из всех видов рабства - рабство духовное. Искажение религий породило его. Мой Меч, принесенный на Землю, разрубит все цепи, сковавшие дух. Я свободу народам Несу.

1970 г. 733. (М. А. Й.). Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.

1967 г. 283. ...каждая великая религия современности нуждается в очищении и новом провозвестии ее основ, если она хочет иметь право на существование. Иначе она обречена на вырождение и смерть.


Я сама лично нашла и поставила в одной из тем книгу, которую Владыка предложил Е.И. Эта книга одного священника тех лет, который говорит на примерах о том, что социализм был практическим воплощением Учения Христа.

И никто тут не говорит и не говорил о тождестве Агни Йоги с коммунизмом. Но тем более, с современной церковью и с бизнесом.

Нам предложено приближаться к пониманию Общины через образ Организма. Хватит захламлять пространство глупостями. Начинаешь уверяться всё больше, что тут служение какому-то Ципсо. Однако очень топорное.

Вернёмся к теме. Практически все современники отмечают одно и то же. Вот пишет Н. Тесла в дневнике:

Я внимательно слежу за тем, что происходит в России. Стараюсь получать сведения не только из газет, которые врут сплошь и рядом, но и от очевидцев. Я приветствовал русскую революцию, которая установила принципы справедливости на одной шестой части земного шара. Перед Советским Союзом стояло и стоит невероятное количество трудностей, но страна их преодолевает. Русским повезло – у них есть социализм и Сталин. Счастлив народ, который имеет мудрого вождя. Я завидую русским и сочувствую моим соотечественникам, которыми правят трое случайных людей [55]. Только под руководством мудрого и сильного правителя народ способен творить великие дела. В Советском Союзе что ни дело, то великое свершение. Меня приглашали на работу в Советский Союз, но сейчас я слишком стар для переездов и привыкания к новым местам. Но если бы было можно повернуть время вспять и вернуться на полвека назад, то я бы, ни секунды ни раздумывая, послал бы Бэтчелора с Эдисоном к чертям и уехал бы в Москву. В моей небольшой домашней библиотеке на самом почетном месте стоит сборник статей об Октябрьской революции, подаренный мне послом Советского Союза в Соединенных Штатах Сквирским [56]. Я часто перечитываю его и с любовью думаю о стране, в которой уже вряд ли смогу побывать. Возраст имеет множество преимуществ и два недостатка – слабеет здоровье и все чаще приходится говорить себе: «Этого я уже никогда не смогу» или «Этого я уже никогда не успею». Возможно, что если бы у меня были бы дети и внуки, то ради их счастья я решился бы на переезд в Советский Союз и в восьмидесятилетнем возрасте, но ради себя одного уже не решусь. Я сказал когда-то Сквирскому: «Что толку тащить старые кости через океан? Переезжать стоит пока молод, чтобы принести новой родине как можно больше пользы, а не быть для нее обузой»

.

[irene]

Недавно я поставила здесь ссылку на песню «Советский Союз». Слушаю её теперь часто и по своей привычке просматриваю комментарии, когда слушаю в ю-тубе.

Та же картина, что и раньше: люди заявляют, что они родом из СССР, и надеются на его возвращение. Пишут разные народности как в бывшем СССР, так и за границей. Здесь очень маленькая часть:

Даже я сириец и жил в России при Советском Союзе, я этого не забуду, я всегда чувствовал себя как дома.

Привет из Бразилии! Песня просто шедевр! До сих пор плачу от невыносимой тоски и ностальгии по нашей Великой стране,что имеем не храним,потерявши плачем

Я не жила в Советское время , но прослезилась. СССР действительно в днк нашем. Это моя Родина, хоть я и родилась позже.
Я тоже горжусь тобой великий могучий Советский Союз

Мы, помним те времена, вспоминаем их с ностальгией и надеемся, что наши дети тоже будут помнить! Спасибо за прекрасную песню! Горячий привет из Болгарии!

Мы не делили друг друга по национальностям, для нас мы все были «наши», советские, из всех республик. Нас стали делить по национальностям после того, как развалили СССР и начались конфликты на национальной почве, чтобы разделить и разобщить всех нас.
Но что было хорошее, останется в памяти навсегда.

Как хочется вернуть былое,
Пройти сквозь временной барьер
Вернуть то время золотое,
Проснуться вдруг в СССР

И вот рядом с такими строчками слова, что всё было плохо, и вообще утопия это, не было никакого единства и пр. Тогда начинаешь понимать, что это они ничего не почувствовали из того, что и является настоящей победой, посылавшейся из Братства в виде стрел новых состояний сознания, которые были приняты народом и на которые он так реагирует по прежнему.

[irene]

Не первый раз встречаю эту тему, а сейчас с ней выступает такой серьёзный и въедливый исследовать , как Г. Хмуркин. Кажется, он много писал о Ленин.

https://dzen.ru/video/watch/691eeb0a19fa7e0e043bfc88

КТО НАЧАЛ УБИВАТЬ ПОПОВ? Это были не большевики | Александр Колпакиди и Георгий Хмуркин

[irene]

Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён. Но, вспомним ещё раз, что
Во-первых, православие не однородно. Там есть так называемые «обновленцы», с которыми мы смотрим в одном направлении, но с бОльшим знанием, даваемым Учением.
Во-вторых, наибольшую активность проявляют сейчас самые реакционные и мракобесные силы в православии, связанные с зарубежной церковью, которую финансирует США.
Зачем же опять говорить всё то, что «товарищ» нам сказал? Ведь отношение самое хорошее к «обновленцам»?

Вчера так зачиталась Дневниками! Кое-что было и для нас:

Советская жизнь − прекрасная ступень для уявления способностей людей.

И так подумать: если вы чуете, что это ваша страна, то вы вытащите из себя всё самое лучшее, на что способны, чтоб внести его, как свой вклад, в общее дело. В этом был новый подход и строительство Новой Страны.

Во время Отечественной войны оба сына вождя плюс приёмный воевали. А сейчас даже стихи ходят в интернете на ту тему, что никого из детей «слуг народа» на поле боя не видно. Олигархи блюдут свои интересы, кто-то наживается самым наглым образом ничем не хуже тех, кто с «той стороны». Т.е. при всём желании использовать нахождения советского времени, всё равно трудно родится тот же от народа ответ. Конечно, воюют, и проявляют инициативу в помощи военным, причём лучшим образом, потому, что надеяться на «слуг» не всегда приходится, останешься даже без места на карте.

При этом в такой трудный момент всякие А. Афанасьевы оскорбляют память принятого народом Вождя В.И. Ленина. Для чего? Может, правда, чтоб ещё больше ослабить страну разделением? Во всяком случае встречается такая информация.

[csdoc]

Сообщение от irene

Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...

Сообщение от irene

Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён.

irene, не помню, чтобы я назначал вас своим пресс-секретарем.

вы сейчас сознательно занимаетесь клеветой, или действительно не понимаете, о чем я говорю?

вроде же очень подробно изложил свою точку зрения в сообщении https://forum.roerich.info/showthrea...596#post760596

показывая разницу между "коммунизмом" Маркса и тем очищенным коммунизмом будущего о котором говорится в Учении.

Владыка говорит: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом". Почему? Потому что учение Маркса отрицает существование Тонкого Мира, Огненного Мира, существование души и духа у человека, поскольку учение Маркса построено на мировоззрении вульгарного материализма, что процессы мышления и чувства и эмоции - это просто биохимические процессы и нейронные связи в мозгу человека и поэтому - Маркс делает вывод, что "общественное бытие определяет общественное сознание" и что каждый человек от рождения - это как чистый лист бумаги, и в какое окружение он попадет - таким он и будет в результате, ведь души нет, духа нет, Тонкого Мира нет, Огненного Мира нет - все это поповские выдумки и "опиум народа", который придумали, по мнению Маркса, классы эксплуататоров, чтобы эксплуатировать пролетариат и несправедливо отбирать себе прибавочную стоимость. И исходя из этого фундамента - и формируется мировозрение и учение марксизма - суть которого изложена в документе "Манифест коммунистической партии".

можно ли это мировоззрение, основанное на вульгарном материализме совместить с Учением? Как у вас это получается, если вы признаете и понимаете, что марксизм не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?

Что говорит учение марксизма? Что их "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя".

Что говорит Учение Живой Этики? "Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию".

Не получится строить "светлое будущее" на основании ошибочного мировоззрения вульгарного материализма и ложного по своей сути учения марксизма.

Страна СССР - это была попытка построения светлого будущего и многое там было сделано хорошо и правильно, но многое и не получилось.

И сейчас - выбор - или смотреть в прошлое и пытаться вернуться обратно в прошлое, в СССР путем "насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя", или смотреть в будущее и строить Новую Страну и Новую Россию, учитывая то, что говорится в Учении про обновленный коммунизм и про будущее.

и Новая Страна должна быть еще лучше, чем был СССР в прошлом.

что и как делать для построения Новой Страны - очень подробно написано в Учении.

То что говорил Маркс о своих целях и целях марксистов - "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - это не соответствует целями и задачам Учения.

Цель Маркса - уничтожить частную собственность на средства производства и установить так называемую "диктатуру пролетариата" - это учение является истинным, если только исходить из мировоззрения вульгарного материализма.

Цель Учения - кроме всего прочего, изменить отношение к собственности, а не устроить очередной государственный переворот и очередную насильственную общину. И соответственно, методы достижения целей Учения предлагаются другие: "Говорю для мира, ибо главная погибель мира — от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому — значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух даёт лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше — закон простой, как и всё в духе".

Вот, например, Чадаев - по учению Маркса - он экспататор, потому что руководитель частного предприятия при капитализме - значит он нещадно эксплуатирует пролетариат и незаконно и несправедливо присваивает себе прибавочную стоимость, которую он отбирает у пролетариев. Соответственно по учению Маркса - его надо ненавидеть классовой ненавистью и надо все уничтожить, потому что цели Маркса могут быть достигнуты, в рамках его теории и в рамках его учения - "лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя", иначе просто не получится, с точки зрения мировоззрения вульгарного материализма.

Но если посмотреть объективно на ситуацию - не смотря на то, что форма собственности частная на "средства производства" - его предприятие работает ради того, чтобы эксплуатировать пролетариев, умеющих выполнять только самую примитивную и механическую работу вроде работы дворником, или раздачи листовок и газет с призывами к социалистической революции?

"Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию".

и тут уж приходится выбирать - или марксизм - уничтожение частной собственности и ниспровержение всего существующего общественного строя и антиконституционный государственный переворот и захват власти в стране партией "большевиков" или - строить Новую Страну теми методами и способами, о которых говорится в Учении Живой Этики.

подменять Учение марксизмом и делать вид, что это одно и то же - не получится, потому что Владыка сказал: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом". Поэтому приходится выбирать - основывать свое мировоззрение на Учении Живой Этики, или основывать свое мировоззрение на учении Маркса и вульгарном материализме, отрицающем все, кроме плотного мира.

соответственно и методы достижения светлого будущего и коммунизма - разные, в Учении Живой Этики и в учении марксизма. Поэтому Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом.

и выбор простой - пытаться идти назад, в прошлое, вернуться обратно в СССР теми способами и методами, которые изложены в учении Маркса, или идти вперед, в будущее, теми способами и методами, как об этом говортися в Учении и строить Новую Страну?

невозможно одновременно идти назад в прошлое и вперед, в будущее.

Сообщение от irene

Ну а народу лучше терпеть, так понимают разные «товарищи»...

Сообщение от irene

Вчера пошла по ссылке на Дневники, которую давал наш «товарищ», уверенный, что слова Владыки убедят нас последовать его, «товарища» советам идти за православными, т.к. марксизм осуждён.

заметил, что вы даже и не пытаетесь понять мою точку зрения, а вместо этого придумываете то, что вам удобно будет приписывать мне, в качестве моей точки зрения. с какой целью и по какой причине вы это делаете?

прекратите заниматься клеветой и демагогией.

[irene]

Все вопросы, которые Вы адресуете мне, я могу Вам переадресовать. Но какой смысл? Всё так и останется. Я не коммунист и даже не была им минуты, не марксист. Но то, что Вы пишете о них, не могу принять. Если говорить о православных в целом, то на 90 процентов они не отличаются от Вашей картины, не знают об Огненном Мире, ни о Космических Законах. Это масса также живущая сегодня и здесь, без устремлений, выходящих за это. Чем отличаются коммунисты? Их путь совпадал с Эволюцией и они были поддержаны. О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах. Да и сейчас коммунисты, как вижу, не примитивны. О «верующих» так трудновато сказать, кроме обновленцев.

То, что в третьей книге ОМ Владыка выводит передаваемое Учение на новый уровень, касается всех, затрагивает и Вас. Пока Вы повторяете одно и то же, что не убеждает что Вы сами понимаете. Также Вы связываете отмену частной собственности с нищетой, хотя это глупость.

Также надо бы сказать, что Знать - это по Учению не о фактах. Напр. Знать Космические Законы - это не перечислить их, но увидеть их проявление в жизни. И я уже прекрасно видела, что несмотря на перечисление они не входят в сознание. Но и надо знать, что это, где живёт, понимать и прочувствовать, как влияет на всё. На мысли ментального плана, на действия.

Вот это для меня по настоящему строить Новый Мир. Я и пробую показать, как глубины сознания проявляются в каждодневности, чтоб каждый подумал: «А что там у меня?» Вот там Эволюция. Оттуда всё начинается. Там Новый Мир. Пока там не поменялось, на выходе будет всё то же

А что у Вас в голове... На мой взгляд, сильно запутано. Помню, как ошарашивали Ваши представления на многие советские темы. И я не знаю, что Вы с тех пор поменяли, и не хочу ломать голову над Вашими реальными взглядами, поскольку Вы и сами их осознаёте ли? Вы как данность говорите, что знаете, как строить, а я не вижу такого.

В чём Вам помогать строить страну? Боюсь, что это разные страны.

[csdoc]

Сообщение от irene

Все вопросы, которые Вы адресуете мне, я могу Вам переадресовать. Но какой смысл? Всё так и останется. Я не коммунист и даже не была им минуты, не марксист. Но то, что Вы пишете о них, не могу принять. Если говорить о православных в целом, то на 90 процентов они не отличаются от Вашей картины, не знают об Огненном Мире, ни о Космических Законах. Это масса также живущая сегодня и здесь, без устремлений, выходящих за это. Чем отличаются коммунисты? Их путь совпадал с Эволюцией и они были поддержаны. О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах. Да и сейчас коммунисты, как вижу, не примитивны. О «верующих» так трудновато сказать, кроме обновленцев.

но тем не менее, "манифест коммунистической партии" никто не отменил и это остается основополагающим документом для всех марксистов, сталинистов и коммунистов. Или есть какие-то "обновленцы" которые сказали, что этот манифест, написанный в 19 веке уже устарел и что "мы пойдем другим путем"? Есть такие коммунисты которые выходят за рамки этого манифеста?

тогда, во времена жизни Маркса и Энгельса действительно была очень жестокая эксплуатация фабричных и заводских рабочих, которые были вынуждены продавать свой труд за копейки. Но неужели с тех пор ничего не изменилось в России и в мире, что надо снова и снова этими старыми догмами руководствоваться в попытке построить "светлое будущее" ?

"О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах" - я не про эти личности говорю, а про само учение марксизма, про саму его догматику - они отрицают все, что находится за пределами плотного мира, для них это все просто не существует и является "поповскими сказками" и "опиумом народа", и все это придумали эксплуататоры, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость. Конкретные фамили не обсуждаются. Я говорю про само это мировоззрение, основанное на вульгарном материализме. А раз ничего кроме плотного мира нет и раз мышление, чувства и эмоции - это только нейронные связи и биохимические процессы в коре головного мозга - то отсюда, исходя из этого уже мировоззрения и происходит учение марксизма, что "общественное бытие определеяет общественное сознание" и эта теория, что человек от рождения - это как чистый лист бумаги - они ведь отрицают все духовное и отрицают существание души, духа, перевоплощений, закона кармы - для них это все точно такие же "сказки" и "опиум народа", как и религия, как и астрология.

и проблема не в людях, проблема именно в этом мировоззрении, которое и порождает в результате учение марксизма - оно хорошее и цели ставит себе благие, но исходя из ошибочного понимания действительности, сводя все только к вульгарному материализму и отрицая все, что существует за пределами плотного мира.

Вот как когда-то думали, что Земля плоская, потом - что Земля круглая и находится в центре всего мироздания и все звезды и планеты вращаются вокруг Земли. Потом - что Солнце находится в центре Солнечной Системы, а Земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца по эллиптическим орбитам.

почему же наука может двигаться вперед, а философия должна быть в виде мертвой догмы и в чем целесообразность считать "манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса истиной в последней инстанции?

ведь с того момента не было попыток пересмотреть эту идеологию и это мировоззрение марксизма, оно так и осталось в виде мертвой догмы?

когда-то было Учение Моисея, и потом - через какое-то время было Учение Христа - тоже ведь было сопротивление старого мира против нового Учения. Так они и называются - Ветхий Завет и Новый Завет. И сейчас, Учение Живой Этики некоторые последователи называют словами Новейший Завет, учитывая тот факт, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

и в таком случае куда пойдут современные коммунисты - в плошлое, в сторону того учения Маркса и Энгельса, которое основано на вульгарном материализме, или в будущее, когда будет очищенный коммунизм, построенный на мировоззрении Учения Живой Этики?

и в каком направлении будет идти дальше мировоззрение и философия в России и в Мире - в том направлении, как это указывается в Учении Живой Этики, или в том направлении, как это написано в работах Маркса и Энгельса?

вот же слова Владыки:

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=35393#p35393

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

и при этом - именно Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, не марксизм.

кстати, сегодня день Архистратига Михаила.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=2633#p2633

Мой Облик страстно постарел со времени Моей встречи с тобою в Лондоне, и ярый тут сменился на яро более мужественный и стал много воинственнее в облике Михаила Архистратига. Ярый Облик Михаила Архистратига Мне сейчас самый близкий, оявись со Мною как Моя ярая тут Жанна Д'Арк.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=19765#p19765

Можно видеть, как черные боятся Михаила Архистратига! Этот символ сражения во имя Света пусть ведет, как сказано! В записях давно Михаил помянут. Здоровье берегите. Довольно. Многие связывали Михаила с Сатурном. Ибо, это энергия нападения. Другие – с Солнцем и Иеговою. Энергия обновления.

Сообщение от irene

То, что в третьей книге ОМ Владыка выводит передаваемое Учение на новый уровень, касается всех, затрагивает и Вас. Пока Вы повторяете одно и то же, что не убеждает что Вы сами понимаете.

я говорю о том, что Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом - именно потому что это совершенно разные мировоззрения. хотя и там и там говорится о коммунизме и общине, как конечной цели, но пути достижения этой цели предлагаются различные.

Сообщение от irene

Также Вы связываете отмену частной собственности с нищетой, хотя это глупость.

я говорю о том, что зацикленность на форме собственности на средства производства - это наследие ошибок учения марксизма. Потому что в этом учении - надо только изменить "общественное бытие" и автоматически сразу же изменится и "общественное сознание", потому что в марксизме отрицается карма, перевоплощения, дух человека - для них всего этого не существует. И поэтому очевидность учения макрсизма отличается от действительности того мира, в кототом мы живем. И в результате - насколько успешными и точными могут быть действия, если исходить из ошибочного мировоззрения и понимания человека и окружающего мира?

Путин и не говорит про православие как таковое, он говорит про традиционные ценности, о которых в той или иной мере говорится во всех истинных религиях и учениях. В том числе и в Учении Живой Этики. А при разрушениих всех религий - происходит атеизм, безбожие и все в конечном итоге превращается в сатанизм. Вы говорите, что православие - это не точная религия, и что там есть какие-то искажения. Кто ж спорит. Но безбожие и сатанизм - это еще более не точная религия, потому что там все перевернуто вверх ногами и там люди становятся рабами своей низшей природы и даже и не пытаются стать лучше. На западе - Англия, США это можно очень хорошо видеть и в пропаганде ЛГБТ и в других изращениях, которые появляются там у них как результат уничтожения религий, в первую очередь православия, как наименее искаженной ветви христианства из тех, что существуют сейчас в мире.

нет в Учении призывов разрушать православие - особенно сейчас, когда пытаются раскачать ситуацию на межрелигиозный конфликт с помощью демонстративных намазов в общественных местах и тому подобных провокаций.

Сообщение от irene

Также надо бы сказать, что Знать - это по Учению не о фактах. Напр. Знать Космические Законы - это не перечислить их, но увидеть их проявление в жизни. И я уже прекрасно видела, что несмотря на перечисление они не входят в сознание. Но и надо знать, что это, где живёт, понимать и прочувствовать, как влияет на всё. На мысли ментального плана, на действия.

Вот это для меня по настоящему строить Новый Мир. Я и пробую показать, как глубины сознания проявляются в каждодневности, чтоб каждый подумал: «А что там у меня?» Вот там Эволюция. Оттуда всё начинается. Там Новый Мир. Пока там не поменялось, на выходе будет всё то же

1971 г. 40. (Янв. 17). Хочу привести вас к пониманию Космического Момента планеты. Хочу ясность внести в то, что должен делать каждый из вас. Поле битвы — вся планета. Враги — все сторонники старого мира, друзья — все, кто против него. Полюса — два. Полюс тьмы, полюс старого мира, во главе с теми, кто восстал против Света две тысячи лет тому назад. Полюс Света — Мир Новый, с ним Мы. Не смущайтесь ошибками и несовершенствами Нового Мира. Эволюционно он на верном пути, хотя «мука и не чиста у середины», но другой нет. Центр тьмы снимает забрало и выявляет себя. Без главы — обречены. Глава уничтожен, осталось то, что он породил, осталось тоже для уничтожения. Начался процесс самовыявления, разложения, самоуничтожения и самопожирания тьмы. Пойдет стремительно. Восстанут народы, разрывая цепи старого мира, победа за ними, ибо Мы с ними. И Вдохновляем их на эту борьбу и Ведем ее Мы с помощью всех тех, кто за Мир Новый.

не видите разве противостояние старого мира против России? как они все ополчились, чтобы Россию уничтожить? самопожирание тьмы тоже сейчас очень драматично происходит и в США и в Англии, неужели не видите этого?

Сообщение от irene

А что у Вас в голове...

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это один из демагогических приемов.

если ваша цель - выяснить истину - вы не будете заниматься демагогией.

Сообщение от irene

Вы как данность говорите, что знаете, как строить, а я не вижу такого. В чём Вам помогать строить страну?

«Помогите строить Мою Страну» - это слова Владыки, а не мои.

и это его просьба, обращенная к тем, кто считает себя последователями Учения.

Как строить - об этом и написано в Учении Живой Этики.

Сообщение от irene

Боюсь, что это разные страны.

да, Новая Страна (будущее) и СССР (прошлое) - это разные страны.

Сталин мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться и до сих пор бы существовал СССР, но события развивались таким способом, что в 1991 году СССР прекратил свое существование и Россия смогла возродиться.

поэтому - имеет смысл смотреть в будущее, а не пытаться вернуться назад, в прошлое.

в прошлое вернуться уже невозможно и Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

Поэтому, вооружившись учением марксизма вы не сможете построить Новую Страну.

все менее совершенное со временем заменяется более совершенным.

эволюция - это движение вперед, в будущее, а не назад, в прошлое.

из Учения:

Все дается для преодоления. Даже новое здание строят только затем, чтобы со временем отдать его на слом и заменить новым, более совершенным. Все, все, что видите вокруг, сияющее новизной и свежестью отделки, пойдет на слом, чтобы быть замененным новым. В этом преодоление жизни. Так же и в характере человека — каждое качество духа заменяется более высоким и совершенным. И постоянно преодолевает себя человек в своем восхождении к звездам. Так на сегодня и запомним только одно слово — «преодоление».

P.S.

я не считаю вас своим врагом, просто обращаю ваше внимание на то, что коммунизм Маркса и очищенный коммунизм Учения - это разные коммунизмы, и раз Учение не имеет ничего общего с марксизмом - то чем более целесообразно руководствоваться при построении Новой Страны - учением Маркса или Учением Живой Этики?

[irene]

Предлагаю Вам больше не писать сюда. Это пустая трата времени. Тут надо или тома исписать, чтоб Вам ответить, или вовсе не начинать. По первому пункту у меня опыт есть и даже неоднократный, больше не допущу такого ужаса. Потому выбираю второй: не писать. Вы самого себя можете убедить, но не других, кто изучает.

Отойдите!

[Nyrh]

Как показывают результаты моего исследования причин загнивания СССР, в основе лежала ровно одна коренная причина (Козьма Прутков выразил это как "Зри в корень"): страной руководили после Сталина плохие философы. Да-да, философия как любовь к мудрости. Без этой любви человеком руководит самость и поставить перед руководимыми им или ей благородную цель оказывается невозможным. Это о том, что было. А насчёт "что будет" ответ был дан Николаем Константиновичем Рерихом: "Осознание красоты спасёт мир". Спасителем в этом смысле может быть только тот или та, кто любит мудрость.

[irene]

Что означает, когда страна имеет одну идеологию? - Не то ли, что она выбрала одно направление устремления, одну идею для воплощения? Не то ли, что она объединена одним духом и энергии разных людей складываются, вместо вычитания противоположных? Не то ли, что она стала одним ОРГАНИЗМОМ, т.е. ЖИВЁТ вместо разложения на атомы мёртвого тела? Но это означает, что она ЕДИНА и НЕПОБЕДИМА для «одноклеточных».

Конечно, при частной собственности такого не достичь. Там «свобода». Свобода делать что в голову взбредёт и развлекаться, когда другие гибнут на войне.

Однако такого состояния единения не достичь в настоящее время на Земле, потому даже внутри СССР было как бы две страны. В этом и трагедия. Громадная радость, что будет Разделение и два потока не будут мешать друг другу.

[irene]

А заметили, как различается видеоряд и само настроение в клипе «Моя Россия» Шамана и в клипе «Советский Союз» Керсари? В первом случае всё сводится к собственому дому и столу. Во втором - это вся страна в её единстве и победах.

[Nyrh]

Это их Шаман, местечковый. И есть те, кто ощущают фальшь местечковости, к счастью. Большая Родина — это планета Земля. Чтобы любить эту большую Родину, нужно большое сердце.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Большая Родина — это планета Земля. Чтобы любить эту большую Родину, нужно большое сердце.

Если у человека нет достаточно большого сердца для того, чтобы любить Советский Союз, то планетарное мышление такому человеку тем более недоступно.

[irene]

Мы знаем, что за Эпоха наступает. Приведу несколько характерных цитат:

5.156. ...Вершина Бытия не может быть без Женского Начала. Насколько люди обезобразили все великие Космические Законы! Насколько люди отошли от Истины!

7.013. Эпоха Майтрейи утверждает женщину. Ведь явление Майтрейи связано с утверждением Матери Мира в прошлом, в настоящем и в будущем.

11.241. ...необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться.

11.347. В будущем переустройстве Мира на Высших Сферах не будет доступа тем, кто не понимает равновесия. Долгие воплощения должны будут научить, как создать Космическое Равновесие. Ведь Государства пали, народы пали и страны уничтожились, ибо самый великий вопрос равновесия был уничтожен. Потому нужно очень утверждать значение начала женского. Именно, не в домашнем масштабе, но в государственном. Если планета удержится, то будущие страны явят расцвет лишь равновесием. Мы даже допустим перевес на сторону женского начала, ибо явление борьбы будет очень напряженное. Именно Советы Министров должны будут включать женщин. Женщина, дающая жизнь народу, должна тоже иметь право располагать его судьбою. Женщина должна иметь право голоса. Если бы женщина была принята, как заповедано, то Мир был бы иного насыщения. Так только утверждение закона Бытия может вернуть человекообразие.

13.282. Поверх труда мужского стоит явление женщины. Она ведет, она вдохновляет, она руководит на всех путях, являет пример синтеза. Можно удивляться, насколько быстро входит она в любую область. От земли и до дальних миров она успеет соткать крылья Света. Умеет сохранить "Чашу" в разных атмосферах. Когда говорим о сотрудничестве, Мы всегда указываем на подвиг женщины.

14.038. Урусвати бережет мысль о Матери Мира. Женское движение имеет особое значение для ближайшего будущего. Нужно понимать это движение не как утверждение первенства, но как установление справедливости. Много сказано о соизмеримости и равновесии, именно для познания этого начала нужно укрепить полноправие женщины. Не нужно думать, что эта мера будет лишь в пользу женщины, она будет дополнять мировое равновесие и тем необходима для гармонии эволюции.

14.458. Эпоха Матери Мира не есть возвращение к веку амазонок. Предстоит задача гораздо большая, более возвышенная и утонченная. Можно наблюдать, что машины менее устают в руках женщины и растения медленнее увядают. Конечно, говорю не о всех женщинах, но о некоторых, которые являются выражением тончайшей энергии. Всякие такие способности будут приличествовать веку Матери Мира. Область врачевания относится к таким способностям.
Еще одно качество будет принадлежать женщине – она будет носительницей высшей степени преданности. Самые высокие истины приходят благодаря женщине. Сама действительность подтверждает эти выводы. Женщина может помочь, чтобы открытия применялись правильно.
Мыслитель обращался к своей Музе и тем желал выразить свое почитание тончайшей силы.

14.700. Мыслитель говорил: "Мужи мудрейшие, ваши усилия будут тщетны, если не протянет вам руку женщина и не возрастите поколение героев".

1963 г. 500. (М. А. Й.). Отношение к женщинам можно трансмутировать из недопустимого и нечистого в такое, когда у духа вырастают крылья и поднимается он к вершинам творческой мощи. Женщина тогда становится вдохновительницей лучших начинаний духа и ведущей его к таким достижениям, которые без нее невозможны. Обычно принято думать, что женщина дает жизнь ребенку. Но упускается при этом из вида, что творческая сила женщины далеко, далеко перешагивает через эти границы и распространяется на все сферы творческой деятельности человека. Именно, вдохновительница духа на все высшее, на подвиги, на устремление к красоте, на совершение дел необычных. Сколько их, женщин, оставшихся неизвестными, вдохновляли художников, поэтов, мыслителей и всех прочих творцов во всех областях жизни на лучшее, что дали они человечеству. И лишь грубое и низкое отношение к женщине толкало человека во тьму и лишало его полетов творческой мысли. Вчера удивлялись, что безнадежная и неосуществимая любовь композитора заставила его творить и создать свои лучшие произведения. Но если бы сила ее ушла и израсходовала себя на удовлетворение и обычные проявления, мощь творчества растворилась бы безвозвратно в обычности.

1963 г. 501. (Гуру). На плане физическом творец - мужчина. На плане психическом творец - женщина. На плане высшем не мужчина, но женщина психически оплодотворяет мужчину, являясь активным началом. Это взаимоотношение противоположных полов очень характерно для процесса творчества. Положительное и отрицательное Начало, активное и пассивное необходимы для всякого творчества. Высокое понятие Начал находит свое отражение в жизни. Явление Начал завершает лестницу жизни и дает отражение свое вниз, по ступеням до конца. На величии Двух Начал зиждется построение Мира и также сущность всякого действия и всякого творчества. Назначение женщины очень высоко. Только крайнее невежество отводит ей функции родильной машины или еще хуже - объекта удовлетворения чувственных потребностей. Пока высокое понимание назначения женщины не войдет в сознание человека, Эпоха Матери Мира на планете не утвердится.

Как подумаешь, что не так уж давно в царской России было по отношению к женщинам (гаремы помещиков, снохачество и пр.), что изменилось, но ещё есть и что требуется...

[irene]

Мы живём в такие времена, когда поднимает голову не только то, что перейдёт в Будущее, но и совершенно отжившее. Не знаешь толком, что ожидать от «общественности» типа «Спаса», за которой вполне могут быть те, кто устраивали Майданы. Потому исчезновение форума заставило задуматься о том,что можно сделать, чтоб не пропала работа.

Сначала я стремилась собрать информацию из Учения по какому-то вопросу в одном месте, чтоб любой заинтересованный мог делать как можно более точные выводы о том, как смотрят на то или иное в Братстве.

Работа над темой, которая у меня началась с вопроса «что же мы жили?», как понять то непростое время, в которое чего только не было, мне дала очень многое. Одно дело сказать несколько слов о Космических Законах, другое - увидеть их преломление в такой сложной жизни, какая есть на Земле, готовой ко взрыву...

Одним словом, увидеть плохое в «хорошем», т.е. в благополучной жизни отставшего от Эволюции обывателя на ТАКОЙ Земле, и хорошее в «плохом», во всех ужасах и тяготах революции, а затем такого непростого строительства, каким оно видится тому же обывателю, - это многого стоит. Учишься видеть все события той (и нашей) жизни иначе. Не говорить о них по поверхности, по слою иллюзии, а именно видеть глубже и больше того - выстрадать, прочувствовать через почти век.

Увидеть, что в той стране не могло по состоянию сознания тех людей быть единомыслия, а значит была непрекращающаяся внутренняя борьба: кто кого, закончившаяся победой старого мира. Истощились энергии народовластия, поддерживающие ту эпоху, но они не были усвоены в целом миром человечества, хотя его поменяли в определённой степени, дали зримую надежду: ТАКОЕ ВОЗМОЖНО! Т.е. те события выполнили свою главную задачу: создать прецедент, оставить в сознании человечества новые состояния сознания, которые вполне разовьются в других условиях. Для перехода к ним нужен не только Вождь, но и НАРОД, который его узнает и пойдёт за ним. Для того мы и живём эту эпоху безвременья, чтоб этот НАРОД был создан Кармой.