Рег-ция: 26.01.2006 Сообщения: 300 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Продолжим обсуждение ошибок: Цитата: Отрезок между точками их пересечения говорит о том, что на этом участке отдалённости объектов друг от друга сила отталкивания превалирует над силой притяжения, а на всех других сила притяжения превалирует над силой отталкивания. При наличии между объектами сил такого характера орбита движения малого тела вокруг большого всегда будет выглядеть в виде эллипса. Это значит, что ТТЭ даёт очень чёткое объяснение устойчивости орбит в форме эллипса. Для справки. Автор перерыл множество литературы, но нигде не нашёл именно логического объяснения образования эллиптических орбит небесных тел, т.е. смысловой причины вытянутости орбит вдоль одной из осей. Особенно интересны орбиты комет. Ведь у некоторых из них орбиты настолько вытянуты, что вблизи Солнца скорость их доходит до 500км/с, а в афелии их скорость снижается до 1см/с. В таких случаях говорить о том, что после прохода афелия значительную роль в достижении последующей скорости играют силы инерции, - выдавать желаемое за действительное. В основном весь упор объяснений ставится на математический уровень. Была автору этих строк предложена математическая модель, например, на: http://www.membrana.ru/forum/article...183910&page=21 Но после приведения определённых критических доводов, мой оппонент, представивший свою математическую модель, не смог на мою критику привести контраргументы. В своей модели мой оппонент использует центробежную силу (ЦБ). В рассматриваемом примере с планетами нет материальных связей между ними (верёвки и т.п.), т.е. всего того, что в привычной нам обстановке и рождает ту ЦБ, которая соответствует её трактовке в учебниках. То есть есть материальная связь - есть условия для возникновения ЦБ. Нет таких связей - нет условий для возникновения ЦБ, которой соответствует трактовка, данная ей в учебниках. Тот, кто утверждает, что разбирается во всех тонкостях образования эллиптических орбит, должен знать (дать) ответы на следующие вопросы. Итак, вычерчиваем эллипс (эллиптическую орбиту) с центром, в котором располагается тело, вокруг которого по этой орбите вращается малое. Этот центр смещён по большой центральной оси, т.е. расположен в одном из фокусов. Берём половинку эллипса, в которой малое тело движется от апогея к перигелию. Из вышеуказанного центра проводим множество (например, 10) линий (лучей), пересекающих эту половинку. Через точки пересечения лучей и линии эллипса проводим касательные к эллипсу. Смотрим, как изменяется угол между лучом и касательной. В точке афелий этот угол равен 900. Затем этот угол уменьшается, а потом наступает участок, на котором этот угол снова возрастает. Нас должна интересовать та точка, после которой начинается увеличение этого угла. Что происходит в этом месте, т.е. после прохода данной точки? Почему этот угол снова начинает расти, вместо того, чтобы продолжать уменьшаться, ведь сила притяжения, по мере приближения малого тела к большому растёт? Чем ослабляется в этом месте сила притяжения? Математика на это не даёт ответа. | Итак: Цитата: Для справки. Автор перерыл множество литературы, но нигде не нашёл именно логического объяснения образования эллиптических орбит небесных тел, т.е. смысловой причины вытянутости орбит вдоль одной из осей. | Вероятно, вы не там искали. Механизм образования эллиптических орбит описан методами Теоретической Механики. Возьмите любую книгу по теоретической механике (Например, Ландау Лифшиц) и прочитайте об этом. Цитата: Но после приведения определённых критических доводов, мой оппонент, представивший свою математическую модель, не смог на мою критику привести контраргументы. В своей модели мой оппонент использует центробежную силу (ЦБ). В рассматриваемом примере с планетами нет материальных связей между ними (верёвки и т.п.), т.е. всего того, что в привычной нам обстановке и рождает ту ЦБ, которая соответствует её трактовке в учебниках. То есть есть материальная связь - есть условия для возникновения ЦБ. Нет таких связей - нет условий для возникновения ЦБ, которой соответствует трактовка, данная ей в учебниках. | Пора бы уже знать, что центробежная сила есть абстракция, которой в природе не существует. И что вы подразумеваете под материальной связью? Ну и на счёт необходимости материальной связи для возникновения центробежной силы вы ошибаетесь. Для её возникновения необходимо всего лишь движение с центростремительным ускорением. И не имеет никакого значения, какая сила будет причиной возникновения этого ускорения: сила натяжения верёвки или сила гравитационного притяжения. Цитата: Тот, кто утверждает, что разбирается во всех тонкостях образования эллиптических орбит, должен знать (дать) ответы на следующие вопросы. | Я конечно не специалист по эллиптическим орбитам, но давайте посмотрим на ваши вопросы. Цитата: Итак, вычерчиваем эллипс (эллиптическую орбиту) с центром, в котором располагается тело, вокруг которого по этой орбите вращается малое. Этот центр смещён по большой центральной оси, т.е. расположен в одном из фокусов. Берём половинку эллипса, в которой малое тело движется от апогея к перигелию. Из вышеуказанного центра проводим множество (например, 10) линий (лучей), пересекающих эту половинку. Через точки пересечения лучей и линии эллипса проводим касательные к эллипсу. Смотрим, как изменяется угол между лучом и касательной. В точке афелий этот угол равен 900. Затем этот угол уменьшается, а потом наступает участок, на котором этот угол снова возрастает. Нас должна интересовать та точка, после которой начинается увеличение этого угла. Что происходит в этом месте, т.е. после прохода данной точки? Почему этот угол снова начинает расти, вместо того, чтобы продолжать уменьшаться, ведь сила притяжения, по мере приближения малого тела к большому растёт? Чем ослабляется в этом месте сила притяжения? Математика на это не даёт ответа. | Надо понимать, что хоть сила притяжения одна, но она сообщает точке два разных ускорения: центростремительное и тангенциальное. (Конечно, на самом деле ускорение одно и мы всего лишь рассматриваем две проекции ускорения, одна из которых изменяет величину скорости частицы, а другая - направление вектора скорости) Как мы знаем, за изменение направление движения отвечает только одно из них - центростремительное. В точке, про которую вы говорите, угол становится настолько мал, что центростремительное ускорение (равное произведению силы притяжения на синус угла между касательной и лучом, то есть чем меньше угол, тем меньше его синус, тем меньше центростремительное ускорение) становится слишком мало, чтобы "справиться" с возросшей скоростью частицы и уже не может достаточно быстро поворачивать вектор скорости внутрь эллипса. То есть сама сила притяжения, как вы правильно написали, при приближении к телу будет только возрастать, но вот та её часть которая изменяет направление движения частицы существенно зависит от этого самого угла: чем он меньше, тем меньше угол. Ну и само-собой, скорость поворота вектора скорости зависит не только от этого ускорения, но и от самого вектора скорости: чем больше скорость, тем медленнее ("неохотнее") он будет поворачиваться. Это качественное объяснение, можно привести и математические выкладки, только мне это делать лень  Но если вы будете настаивать, я их приведу. |