Старый 30.05.2006, 04:24   #16
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,484
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Если перенести изложенную мной модель на нашу жизнь, то мои прежние вопросы можно сформулировать так: является ли человеческое сознание чем-то внешним для процессора, который прокручивает программу нашего бытия, и следовательно, может ли оно вносить изменения в ход этой программы и даже создавать свои новые программы, или же каждый наш чих строго заложен в программу заранее и ничего сделать не по программе нельзя?
Хорошо. Смотрите сами. Ваше понимание свободы в виде неких внешних действий, не заложенных в программе, не будет свободой в истинном смысле. Это будет иной формой детерминизма.
1. Во-первых, из компа нельзя выжать ничего большего, чем он может. Каждая новая "осмысленность" - программа, будет детерминирована. То что он может с ней сделать или не сделать, будет так же предопределено его физическими и программными параметрами.
2. Действия человека по отношению к компу будут также детерминированы либо его знанием, либо не знанием. И компьютер на его действия отреагирует так же детерминировано - см. п.1.
3. Любые осмысленные операции по изменению программ будут детерминированы знанием и умением программиста. При умелых действиях изменения будут приняты, при неумелых - отвергнуты вплоть до выхода из строя.

В данном примере детерминизм будет преобладающим, но относительным. Это как открытая и закрытая системы. В первом варианте детерминизм будет относительным, во втором абсолютным.
Любая открытая система может испытывать неограниченное число внешних воздействий, что создает иллюзию случайности. Но сама реакция системы будет детерминирована её состоянием и возможностями потенциальными, присущими ей внутренне.
Раскрытие возможностей, не присущих самой системе, говорит о полном её перерождении и выходе на новый уровень, где характер внешних воздействий будет иным, рассчитанным на новые возможности системы.
Но это явление, если оно не предусмотрено в открытой системе как потенциал, будет не возможным без её уничтожения. Но даже будучи уничтоженной система передает свою энергию новому состоянию, принципиально новой системе.
Дело в том, что и уничтожение - это тоже детерминированный изначально вариант развития любой системы.

Выход человека из сансары - детерминирован в нем как СВОЙСТВО системы, как потенциал. Он является возможным, поэтому детерминирован.

Вот вы понимаете саму каверзность вашего вопроса о возможности делать что-то не по программе? Если это что-то осмысленно, направлено, то оно само по себе детерминировано. Будет это акт воли или желания или разума.
В вашем примере с компом меняется лишь система детерминант. Появляется внешнедетерминированный фактор - человек с его знаниями и т.д. Если человек или обезьяна не будут иметь нужных знаний, то их действия будут детерминированы возможностями системы, на которую они воздействуют.

Саша, принцип детерминизма заложен в Природе законом КАРМЫ - причинно-следственных связей. Причина определяет следствие, будучи сама следствием.

Т.е. ваш пример свободы не будет СВОБОДОЙ. Это детерминанта другого уровня по отношению к системе.
Дайте другое пояснение свободы.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх