Старый 25.05.2006, 15:32   #2
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Единственный принципиальный момент для меня, о чем я уже и говорил. Когда Вы использовали свою теорию для оправдания предательства, вот только тогда я посчитал необходимым высказаться. И сделал это достаточно полно и определенно.

Вот когда возникают такие следствия из Вашей теории о Карме, я против. И я обоснованно объяснил почему. Собственно на большее я не претендую.
Почему в АЙ есть строки: Однажды предатель - всегда предатель?
Эти слова из Учения означают, что однажды совершив предательство, следствия этого позорного всегда будут волочиться за человеком. "Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг." - далее говорится в том же параграфе.(МО, ч.2, 445).
Цитата:
Сообщение от ninniku
Вот и вся суть тогдашнего мое поста про КАРМУ предательства, а вы пожелали увидеть в нем его оправдание.
Я не могу оправдать. Но не могу и осудить.
Но я могу судить себя своим судом.
От Вас и не требуется никого осуждать. Предатели уже осуждены В.Вл.
Е.И. Рерих: "Клеймо огненное выжжено было на ее лице - так было Показано мне в видении страстном."


Цитата:
Сообщение от ninniku
Я ещё раз вам скажу в заключение. ПРЕДАТЕЛЬСТВО - СЛЕДСТВИЕ.
Кто бы спорил! Конечно же, предрасположенность к предательству закладывалась многими и многими жизнями. Из ничего ничего не берется - это бесспорно.
Но!!!
Могли ли трио удержаться от предательства в этой жизни?
У Е.И. читаем:
"На сей раз она была допущена, ибо страстно стремилась искупить свою вину перед В[еликим] Вл[адыкой]. Великое доверие было оказано ей, но ярая не выдержала, и во второй свой приезд в Ам[ерику] допустила одержание и совершенно подпала под власть темных сил, но уже безвозвратно."

Значит она могла выдержать, а могла и не выдержать - 2 варианта хода событий.

Ещё слова Е.И. из не раз уже цитируемого мной письма от 29.11.34г., т.е. за полгода до предательства:
"Также и связь Логвана, Порумы и Ояны имеет глубокое значение, ибо так заповедано Владыкой. Потому, видя это прекрасное единение, на котором возможно возносить строение Владыки, следует принять это как Космическое Право и стараться протянуть нити дружелюбия и сотрудничества к этому нуклеусу.
<...>
...я должна предупредить о чрезвычайной серьезности момента, ибо мы стоим у поворотного пункта наших существований. Поймите, родные, что все, кто не искупит свои порождения за эту жизнь, навсегда утеряют связь с Владыкой и Его ближайшими. Луч Владыки будет достигать лишь самых преданных. Как мне ни тяжко, но должна напомнить сказочку из прошлого.
"
Далее идет описание сказочки, которую Вы можете самостоятельно прочитать.
А в заключении Е.И. опять подчеркивает:
"Так, неверному управителю пришлось пройти через многие тяжкие, очень тяжкие жизни, и сейчас ему в последний раз дана возможность искупить свою вину."

Чувствуете! Опять предполагается вариантность развития событий. Т.е. не всё так жестко запрограммировано. При всей взаимообусловленности всегда есть выбор. Возможность выбора - это не дырка в причинно-следственных связях, это скорее как ещё одно измерение, которое очень органично и НЕОБХОДИМО дополняет тот самый закон Кармы.
Да. Предыдущие обстоятельства(причины) жизни неизбежно ОБРЕКАЮТ и влекут нас к закономерному искуплению и воздаянию за прошлые действия. И ОДНОВРЕМЕННО с этим другие обстоятельства и причины закладывают какие-то иные следствия.
Вот как в случае с трио. Предательства предыдущих жизней накладывали, так сказать, очень дурную наследственность и предрасположенность к новому предательству. Но были и другие обстоятельства в их предыдущих жизнях, которые позволяли снова оказать им Высокое доверие и допустить их к важному поручение.

Налицо очевидная причинность и обусловленность их положения. Что же дальше? Дальше вступают ещё какие-то силы и энергии, которые Е.И. называет третьим химическим ингредиентом. ...И человек переживает момент ВЫБОРА, где-то в потаённых уголках его сознания что-то взвешивается и человек принимает РЕШЕНИЕ. Не зря же в Учении говорится как свободная воля человека с кармой борется.
Вот это РЕШЕНИЕ и есть то Действие, о котором говорится в Беспредельности в пар. 20. Получается, что с одной стороны, это Действие обусловлено всей предыдущей, так сказать, историей, а с другой, - это его единоличное решение, следствие Выбора "наедине с самим собой".
"Воин духа сверкает, как явление Света, ибо озарен лучами огней Беспредельности. Отклик нужно понять и устремиться всеми цветами и всеми огнями к Космосу."

А если ещё поразмышлять, то увидим, что Свободная воля и возможность выбора и есть пусковой механизм действия Кармы. Т.е. свободная воля дает возможность выбора, результатом выбора будет Действие, которое несет ответственность, Карму. Не было бы свободной воли, не было ответственности, а если нет ответственности, то нет и Кармы, т.к. отвечать просто не за что. Ведь все "решения" лишь следствия каких-то причин, а те в свою очередь ещё каких-то, и ты лишь обыкновенное звено в этой цепочке причинности. Ответственность может нести лишь тот, кто стоит в начале этой цепочки, а начала нет. Ведь это бесконечность... И мир превращается в бездушный механизм, неизвестно кем и неизвестно когда и неизвестно зачем заведенный.
Вот!

А я считаю, что каждый человек НЕ ТОЛЬКО звено причинно следственных связей, он сам стоит у Истока и непрерывно творит новые Причины(Действия) своей Свободной Волей. Именно поэтому и назван он "образом и подобием Божьим", поэтому Христос сказал людям - "вы Боги".

"Урусвати права: только волевые токи направляют карму."
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх