[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от ninniku

В росийской прессе над Украиной просто издеваются. А вот в Украинской просто пугают и все пытаются доказать, что Россия виновата в украинском бардаке.

Я такое тоже встречал редко: в основном, вполне дипломатичные фразы, типа, что это "застарелые проблемы" и т.д. С чем я полностью согласен. С другой стороны, грубое вмешательство тов. Путина со товарищи в прошлогодние выборы тоже игнорировать нельзя... Есть конкретные ошибки российской дипломатии, к-е Украиной учитываются, вот и все - и наоборот.

Ну, т.е. никто (в Украинских СМИ, за редкими исключениями) не пытается доказать, что вина за бардак в Украине целиком лежит на России - это явное передергивание (не соответствующее действительности), однако отрицать эту вину полностью тоже нельзя - это тоже будет передергиванием (под "виной" я в данном случае понимаю вышеупомянутые дипломатические ошибки обеих сторон). Каждая сторона виновата в той или иной мере, в каждом конкретном вопросе по-разному. В этом плане Ющенко (может быть) медленно, но уверенно выполняет свои "майданные" обещания - что-то получается хуже, что-то лучше, но в целом все идет по намеченному плану

Сообщение от ninniku

...Вот от этой глупости и раздражение. Себя пусть винят.

Все Ваше раздражение основано на одной ошибочной идее, с к-й Вы никак не можете расстаться: "нынешняя Украина - это Россия 10 лет назад" Вы никак не можете понять или принять реалии: Украина - это уже давно НЕ Россия, лет наверное 10 или около того. Поэтому обобщение российского опыта на Украину нужно делать очень осторожно: есть какие-то общие черты, но есть и существенные различия... Ваши выводы были бы более основательны, если бы Украина никак не сообщалась с Россией все эти годы. Но они обе выросли из одного корня: СССР. И когда в Москве Ельцин выступал на танке в 1991-м и даже когда штурмовали Белый Дом в 93-м - это все еще было единое пространство, это был все еще тот же "перестроечный" СССР. Все, кого я знал тогда, воспринимали все это как будто бы происходящее в "нашей" стране. Т.е. Украина впитала в себя весь этот опыт тоже. Дальнейшее влияние России на Украину, во всех сферах: от пиарных предвыборных приемов, до организации финансовых пирамид, - тоже было достаточно сильным и тоже вошло в опыт. Многие же этот опыт игнорируют, не учитывают в своих прогнозах, что делает эти прогнозы мало-полезными

Так что Украина все это прошла, получила прививку от всего, что Вы перечисляли, плюс еще от того, что Вы перечислить забыли: "чечня", "вертикаль власти", устранение независимых СМИ, одно-партийная система по совково-кпсс-ному принципу, сфабрикованные "шпионские" страсти, осуждающие письма т.н. "интеллигенции" (о Ходорковском) - точно как с Пастернаком, безнаказанное избиение "непослушных" городов и многое, многое другое. В Украине всего этого не захотели - и очень правильно сделали: вместо реставрации совка, трудный путь реальной демократии, к-й россияне никогда не видели и с к-го Россия давно свернула и пошла по N-ому кругу наступать на все те же совковые грабли... В Украине за этими кружляниями понаблюдали несколько лет, да и сделали свои выводы...

Не все еще одназначно и всегда есть шанс опять упасть в "вертикаль власти", в совковую однопартийность, всегда есть вероятность отката назад. Поэтому важен устойчивый градиент, тенденция движения в другом направлении. Все еще неустойчиво, много вылазит старого барахла - это нормально, его столько прятали, что оно уже завонялось, поэтому пришло время все это проветрить

Все со временем наладится, все станет проще и прозрачнее - все идет по плану

Хай щастить!