[csdoc]

Сообщение от irene

Все вопросы, которые Вы адресуете мне, я могу Вам переадресовать. Но какой смысл? Всё так и останется. Я не коммунист и даже не была им минуты, не марксист. Но то, что Вы пишете о них, не могу принять. Если говорить о православных в целом, то на 90 процентов они не отличаются от Вашей картины, не знают об Огненном Мире, ни о Космических Законах. Это масса также живущая сегодня и здесь, без устремлений, выходящих за это. Чем отличаются коммунисты? Их путь совпадал с Эволюцией и они были поддержаны. О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах. Да и сейчас коммунисты, как вижу, не примитивны. О «верующих» так трудновато сказать, кроме обновленцев.

но тем не менее, "манифест коммунистической партии" никто не отменил и это остается основополагающим документом для всех марксистов, сталинистов и коммунистов. Или есть какие-то "обновленцы" которые сказали, что этот манифест, написанный в 19 веке уже устарел и что "мы пойдем другим путем"? Есть такие коммунисты которые выходят за рамки этого манифеста?

тогда, во времена жизни Маркса и Энгельса действительно была очень жестокая эксплуатация фабричных и заводских рабочих, которые были вынуждены продавать свой труд за копейки. Но неужели с тех пор ничего не изменилось в России и в мире, что надо снова и снова этими старыми догмами руководствоваться в попытке построить "светлое будущее" ?

"О Ленине, о Сталине, о Дзержинском и других никогда не сказала бы, как о примитивных материалистах" - я не про эти личности говорю, а про само учение марксизма, про саму его догматику - они отрицают все, что находится за пределами плотного мира, для них это все просто не существует и является "поповскими сказками" и "опиумом народа", и все это придумали эксплуататоры, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость. Конкретные фамили не обсуждаются. Я говорю про само это мировоззрение, основанное на вульгарном материализме. А раз ничего кроме плотного мира нет и раз мышление, чувства и эмоции - это только нейронные связи и биохимические процессы в коре головного мозга - то отсюда, исходя из этого уже мировоззрения и происходит учение марксизма, что "общественное бытие определеяет общественное сознание" и эта теория, что человек от рождения - это как чистый лист бумаги - они ведь отрицают все духовное и отрицают существание души, духа, перевоплощений, закона кармы - для них это все точно такие же "сказки" и "опиум народа", как и религия, как и астрология.

и проблема не в людях, проблема именно в этом мировоззрении, которое и порождает в результате учение марксизма - оно хорошее и цели ставит себе благие, но исходя из ошибочного понимания действительности, сводя все только к вульгарному материализму и отрицая все, что существует за пределами плотного мира.

Вот как когда-то думали, что Земля плоская, потом - что Земля круглая и находится в центре всего мироздания и все звезды и планеты вращаются вокруг Земли. Потом - что Солнце находится в центре Солнечной Системы, а Земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца по эллиптическим орбитам.

почему же наука может двигаться вперед, а философия должна быть в виде мертвой догмы и в чем целесообразность считать "манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса истиной в последней инстанции?

ведь с того момента не было попыток пересмотреть эту идеологию и это мировоззрение марксизма, оно так и осталось в виде мертвой догмы?

когда-то было Учение Моисея, и потом - через какое-то время было Учение Христа - тоже ведь было сопротивление старого мира против нового Учения. Так они и называются - Ветхий Завет и Новый Завет. И сейчас, Учение Живой Этики некоторые последователи называют словами Новейший Завет, учитывая тот факт, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

и в таком случае куда пойдут современные коммунисты - в плошлое, в сторону того учения Маркса и Энгельса, которое основано на вульгарном материализме, или в будущее, когда будет очищенный коммунизм, построенный на мировоззрении Учения Живой Этики?

и в каком направлении будет идти дальше мировоззрение и философия в России и в Мире - в том направлении, как это указывается в Учении Живой Этики, или в том направлении, как это написано в работах Маркса и Энгельса?

вот же слова Владыки:

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=35393#p35393

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

и при этом - именно Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, не марксизм.

кстати, сегодня день Архистратига Михаила.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=2633#p2633

Мой Облик страстно постарел со времени Моей встречи с тобою в Лондоне, и ярый тут сменился на яро более мужественный и стал много воинственнее в облике Михаила Архистратига. Ярый Облик Михаила Архистратига Мне сейчас самый близкий, оявись со Мною как Моя ярая тут Жанна Д'Арк.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=19765#p19765

Можно видеть, как черные боятся Михаила Архистратига! Этот символ сражения во имя Света пусть ведет, как сказано! В записях давно Михаил помянут. Здоровье берегите. Довольно. Многие связывали Михаила с Сатурном. Ибо, это энергия нападения. Другие – с Солнцем и Иеговою. Энергия обновления.

Сообщение от irene

То, что в третьей книге ОМ Владыка выводит передаваемое Учение на новый уровень, касается всех, затрагивает и Вас. Пока Вы повторяете одно и то же, что не убеждает что Вы сами понимаете.

я говорю о том, что Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом - именно потому что это совершенно разные мировоззрения. хотя и там и там говорится о коммунизме и общине, как конечной цели, но пути достижения этой цели предлагаются различные.

Сообщение от irene

Также Вы связываете отмену частной собственности с нищетой, хотя это глупость.

я говорю о том, что зацикленность на форме собственности на средства производства - это наследие ошибок учения марксизма. Потому что в этом учении - надо только изменить "общественное бытие" и автоматически сразу же изменится и "общественное сознание", потому что в марксизме отрицается карма, перевоплощения, дух человека - для них всего этого не существует. И поэтому очевидность учения макрсизма отличается от действительности того мира, в кототом мы живем. И в результате - насколько успешными и точными могут быть действия, если исходить из ошибочного мировоззрения и понимания человека и окружающего мира?

Путин и не говорит про православие как таковое, он говорит про традиционные ценности, о которых в той или иной мере говорится во всех истинных религиях и учениях. В том числе и в Учении Живой Этики. А при разрушениих всех религий - происходит атеизм, безбожие и все в конечном итоге превращается в сатанизм. Вы говорите, что православие - это не точная религия, и что там есть какие-то искажения. Кто ж спорит. Но безбожие и сатанизм - это еще более не точная религия, потому что там все перевернуто вверх ногами и там люди становятся рабами своей низшей природы и даже и не пытаются стать лучше. На западе - Англия, США это можно очень хорошо видеть и в пропаганде ЛГБТ и в других изращениях, которые появляются там у них как результат уничтожения религий, в первую очередь православия, как наименее искаженной ветви христианства из тех, что существуют сейчас в мире.

нет в Учении призывов разрушать православие - особенно сейчас, когда пытаются раскачать ситуацию на межрелигиозный конфликт с помощью демонстративных намазов в общественных местах и тому подобных провокаций.

Сообщение от irene

Также надо бы сказать, что Знать - это по Учению не о фактах. Напр. Знать Космические Законы - это не перечислить их, но увидеть их проявление в жизни. И я уже прекрасно видела, что несмотря на перечисление они не входят в сознание. Но и надо знать, что это, где живёт, понимать и прочувствовать, как влияет на всё. На мысли ментального плана, на действия.

Вот это для меня по настоящему строить Новый Мир. Я и пробую показать, как глубины сознания проявляются в каждодневности, чтоб каждый подумал: «А что там у меня?» Вот там Эволюция. Оттуда всё начинается. Там Новый Мир. Пока там не поменялось, на выходе будет всё то же

1971 г. 40. (Янв. 17). Хочу привести вас к пониманию Космического Момента планеты. Хочу ясность внести в то, что должен делать каждый из вас. Поле битвы — вся планета. Враги — все сторонники старого мира, друзья — все, кто против него. Полюса — два. Полюс тьмы, полюс старого мира, во главе с теми, кто восстал против Света две тысячи лет тому назад. Полюс Света — Мир Новый, с ним Мы. Не смущайтесь ошибками и несовершенствами Нового Мира. Эволюционно он на верном пути, хотя «мука и не чиста у середины», но другой нет. Центр тьмы снимает забрало и выявляет себя. Без главы — обречены. Глава уничтожен, осталось то, что он породил, осталось тоже для уничтожения. Начался процесс самовыявления, разложения, самоуничтожения и самопожирания тьмы. Пойдет стремительно. Восстанут народы, разрывая цепи старого мира, победа за ними, ибо Мы с ними. И Вдохновляем их на эту борьбу и Ведем ее Мы с помощью всех тех, кто за Мир Новый.

не видите разве противостояние старого мира против России? как они все ополчились, чтобы Россию уничтожить? самопожирание тьмы тоже сейчас очень драматично происходит и в США и в Англии, неужели не видите этого?

Сообщение от irene

А что у Вас в голове...

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это один из демагогических приемов.

если ваша цель - выяснить истину - вы не будете заниматься демагогией.

Сообщение от irene

Вы как данность говорите, что знаете, как строить, а я не вижу такого. В чём Вам помогать строить страну?

«Помогите строить Мою Страну» - это слова Владыки, а не мои.

и это его просьба, обращенная к тем, кто считает себя последователями Учения.

Как строить - об этом и написано в Учении Живой Этики.

Сообщение от irene

Боюсь, что это разные страны.

да, Новая Страна (будущее) и СССР (прошлое) - это разные страны.

Сталин мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться и до сих пор бы существовал СССР, но события развивались таким способом, что в 1991 году СССР прекратил свое существование и Россия смогла возродиться.

поэтому - имеет смысл смотреть в будущее, а не пытаться вернуться назад, в прошлое.

в прошлое вернуться уже невозможно и Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

Поэтому, вооружившись учением марксизма вы не сможете построить Новую Страну.

все менее совершенное со временем заменяется более совершенным.

эволюция - это движение вперед, в будущее, а не назад, в прошлое.

из Учения:

Все дается для преодоления. Даже новое здание строят только затем, чтобы со временем отдать его на слом и заменить новым, более совершенным. Все, все, что видите вокруг, сияющее новизной и свежестью отделки, пойдет на слом, чтобы быть замененным новым. В этом преодоление жизни. Так же и в характере человека — каждое качество духа заменяется более высоким и совершенным. И постоянно преодолевает себя человек в своем восхождении к звездам. Так на сегодня и запомним только одно слово — «преодоление».

P.S.

я не считаю вас своим врагом, просто обращаю ваше внимание на то, что коммунизм Маркса и очищенный коммунизм Учения - это разные коммунизмы, и раз Учение не имеет ничего общего с марксизмом - то чем более целесообразно руководствоваться при построении Новой Страны - учением Маркса или Учением Живой Этики?