[csdoc]

Сообщение от irene

Если мечтаем об общ. устройстве, в котором обходятся без собственников, то почему это разжигание ненависти?

это разжигание [классовой] ненависти, если мечтать о более справедливом общественном устройстве находясь в рамках учения марксизма и не выходить за эти рамки. Потому что:

В учении марксизма утверждается, что капитализм будет уничтожен классом пролетариата в ходе социалистической революции, которая приведет к отмене частной собственности [на средства производства] и запрете эксплуатации человека человеком. Для того, чтобы произошла такая социалистическая революция, которая приводит к построению коммунизма - необходимо наличие классовой борьбы. Для того, чтобы была классовая борьба и как результат, ниспровержение и уничтожение класса буржуазии и установление диктатуры класса пролетариата - необходимо научить пролетариат этой классовой борьбе. А чтобы эта классовая борьба была - необходимо наличие классовой ненависти. В учении марксизма других вариантов и способов построения коммунизма не предусмотрено, только вот этот один единственный способ.

поэтому любая попытка воплотить на практике теории из учения марксизма должна начинаться с разделения общества на классы и на возбуждение классовой ненависти между классом пролетариата и классом буржуазии.

и для этого применяется как рисование в черных красках всего, что есть и происходит сейчас, так и создание идеализированной картинки того, что происходило в прошлом, во времена советского периода истории.

мечтать о справедливом общественном устройстве - не вредно и даже полезно. Но наличие благих и самых лучших намерений еще не означает, что и следствия будут такими же. Ведь не зря же говорится, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". На Украине ведь тоже когда-то считали, что Янукович - это вор и коррупционер и что надо устроить революцию и свергнуть его и отстранить от власти. Революцию устроили, Януковича от власти свергли. В результате - в 2014 году началась в стране гражданская война, потому что не все приняли и признали этот государственный переворот. И вместо Януковича там были Турчинов, Порошенко, и потом и Зеленский. И к чему привели эти благие намерения избавиться от воров и коррупционеров во власти и устроить революцию в стране? Можно же учиться на чужих ошибках?

то, что делал Ленин в 1917 году, с помощью революции разрушая Российскую Империю - это была вынужденная мера, и тогда, после революции тоже была гражданская война и большое количество погибших и голод и беспризорники и интервенция и война - как результат ослабления государства в результате социалистической революции, которую проводил Ленин и которой он руководил.

и даже после относительно мирного демонтажа СССР в 1991 году - был рост преступности и очень тяжелые условия, и две чеченские войны и дефолт 1998 года.

Интернационал — международный пролетарский гимн:

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!

может быть есть какие-то другие способы построения нового мира, кроме как до основания все разрушать? Разрушать - легко, создавать и строить - сложно.

может быть Учение Живой Этики и учение марксизма предлагают несколько различные способы как именно достичь более справедливого устройства общества?

Вы так и не ответили на мои вопросы:

почему в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен?

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Почему в 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

Как вы понимаете слова Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» ?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

На всякий случай: Правила ведения дискуссии

Сообщение от irene

Наша страна показала, что если прекрасные организаторы могут трудится на весь народ, а не на себя, распоряжаться огромными суммами, потому что им можно доверить, то зачем эти убогие воришки и пр. братия, ищущая навариться на чём только можно. В Дневниках читаем, что такие крупные организаторы из Древнего Египта и захотели воплотиться в советской стране, чтобы получить опыт свободного труда. Опыт прекрасный, жизнеспособный. Зачем хапуги и бандиты?

прекрасные организаторы могут воплощаться только в условиях когда экономическим базисом является социализм? в условиях капитализма они воплощаться не могут? и трудиться на весь народ не могут? почему?

например, государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» - принадлежит государству и работает в интересах всего народа, является лидером на мировом рынке и строит самые лучшие в мире атомные станции.

или те, кто создавали "Орешник" - они не могут трудиться в интересах всего народа? Или тот же Алексей Чадаев, генеральный директор, АНО «НПЦ «Ушкуйник» - разве он про свой карман думает, является хапугой и бандитом?

Сообщение от irene

Если Учение говорит, что Земля больна спекуляцией, т.е. нерасноценным обменом, и что такое было не всегда, значит даже в истории зафиксирована жизнь без этого, то зачем смотреть на корыстолюбцев? Обойдёмся.

Учение не призывает делить общество на классы и стравливать их между собой в классовой ненависти - к этому призывает только учение марксизма.

И тут уже приходится выбирать - или Учение Живой Этики, или учение марксизма, потому что это разные учения.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

Сообщение от irene

Кто хочет таких сверху? А революция у Е.И. названа «восстанием здоровых клеток против больных». Зачем ждать взрыва Земли? Братство не только приняло революцию, но и готовилось использовать энергии того времени, рев. энергии народоправства, чтоб дать необходимейший Земле опыт жизни без собственности. Получилось.

в 1917 году - получилось, потому что условия были другие и выбора не было, поэтому пришлось действовать именно таким способом. И тогда был Ленин и потом было очень тяжело, когда после революции началась гражданская война и интервенция. Сейчас - Ленина нет и ситуация в стране совершенно другая.

Сообщение от irene

Мы хотим Жить! А это значит расти и развиваться по Законам Космоса, а не терпеть постоянно гнилость кругом и вонь разложения, заражающего всё вокруг!

вы только гнилость и разложение вокруг видите? больше ничего не видите?

Сообщение от irene

Потому и идёт Разделение! Два потока будут разведены!

то есть, рассказы о том, как все было замечательно в СССР и как все плохо сейчас - это такой способ помогать эволюции и способ строить Новую Страну?

именно вооружившись учением марксизма и занимаясь поиском в Учении Живой Этики оправдания методов, предлагаемых учением марксизма?

но применение учения марксизма для построения Нового Мира и Новой Страны неизбежно приводит к необходимости разделения общества на классы и разжигания классовой ненависти между этими классами - потому что в догматике учения марксизма только таким способом можно создать революционную ситуацию и устроить социалистическую революцию руками класса пролетариата, которая, согласно учению марксизма - необходима для того, чтобы уничтожить капитализм и построить коммунизм.

а может быть имеет смысл задуматься над словами Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом», и может быть имеет смысл поискать в 2025 году какие-то другие способы и методы построения коммунизма, кроме тех, которые в качестве единственно возможного способа прописаны в учении марксизма?

Сообщение от irene

Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё.

например, из того, что я говорил про Китай - где вы там увидели вранье?

если вы считаете, что я понимаю ситуацию с Китаем неправильно - то хотелось бы узнать, в чем именно, с вашей точки зрения, вы видите мои ошибки и заблуждения.

потому что я уже слегка устал от этих ваших постоянных попыток превратить дискуссию в демагогию - это создает только видимость, иллюзию вашей правоты, но по сути - является обманом.