[Ardens]

Можно ли договориться с "Украиной"

Весной 2022 года, когда велись переговоры в Стамбуле, российская сторона прислушалась к доводу украинцев о том, что они не могут договариваться о мире под дулом пистолета. В качестве «жеста доброй воли» российские войска оставили позиции под Киевом, ушли из Черниговской и Сумской областей. Результат – новый обман.
Сегодня, когда не только американцы, но и европейцы начинают осознавать необходимость мирного урегулирования конфликта вокруг "Украины", основным пунктом расхождения между Россией и Западом становится характер будущего соглашения.
Если Западу (равно как и некоторым нашим мыслителям, объявившим себя «партией мира») идеальным видится прекращение огня по линии боевого соприкосновения, которое может длиться сколь угодно долго, но может и быть нарушено в любой момент, то Россия последовательно настаивает на твердом и окончательном урегулировании, которое бы навсегда зафиксировало сложившиеся реалии «на земле» и исключило возможность дальнейших споров, не говоря уже о возобновлении военных действий.
Здесь, конечно, возникает вопрос содержательного плана: нелегко представить, чтобы административная граница между областями, а тем более случайная лесополоса, возле которой остановится фронт, могла стать границей двух миров, избравших разную историческую судьбу. Просто перемешайте топонимы Курской области России и Харьковской области "Украины" и попросите человека, не изучавшего специально географическую карту, угадать, какой населенный пункт относится к Украине, а какой к России. Думаю, точных попаданий будет 50/50. Если резать по живому, трудно ожидать, что рана зарубцуется на вечные времена.
Но есть и другая проблема то ли юридического, то ли психологического характера. Поскольку украинская государственность, по-видимому, сохраняется, и нам, и Западу придется как-то договариваться не только между собой, но и с "Украиной". Однако если новой администрации США, продвигающей свой проект соглашения с Киевом о редкоземельных металлах, еще предстоит узнать, насколько это нелегко, то у России есть на эту тему поучительный опыт, полученный как в новейшей, так и в отдаленной истории.
Вспомним XVII век, когда запорожские казаки пытались продавать свою лояльность то Москве, то полякам, то турецкому султану. Переяславская рада не стала последним пунктом на этом пути; один гетман изменял русскому царю, следующий опять присягал, так что слова «украинец» и «изменник» едва не стали синонимами. Лишь судьба Мазепы, заеденного вшами, поставила точку в этих метаниях.
Таким образом, недоговороспособность как черта украинского политического менталитета стала очевидна довольно рано.
Независимая "Украина" новейшего времени в полной мере следует историческим традициям. Еще до всех майданов Москва и Киев никак не могли договориться по газу. И тем не менее после начала донбасской войны 2014 года Россия в очередной рискнула заключить с киевскими властями соглашения об урегулировании, которые получили название «минских соглашений». Восьмилетнее нежелание Киева выполнять эти соглашения стало одной из главных причин начала СВО.
В итоге украинская сторона признала, что она и не собиралась ничего выполнять, что соглашения изначально были подписаны понарошку, для вида, чтобы выиграть время. Конечно, европейские «гаранты» минского процесса поощряли своих подопечных к такому поведению, однако в основе этого затянувшегося финта ушами все-таки лежала принципиальная недоговороспособность "Украины".
Мало того, киевские власти еще и оправдывали свое пренебрежение к подписанным документам тем, что им якобы пришлось поставить свою подпись вынужденно, под давлением. А следовательно, сделка не имела силы.
Что ж, весной 2022 года, когда велись переговоры в Стамбуле, российская сторона прислушалась к доводу украинцев о том, что они не могут договариваться о мире под дулом пистолета. В качестве «жеста доброй воли» российские войска оставили позиции под Киевом, ушли из Черниговской и Сумской областей. Результат – новый обман. Теперь Зеленский утверждает, что и не думал ничего подписывать.

Сегодня возможность о чем-то договориться с людьми, представляющими украинское государство (то есть не только получить от них нужные подписи, но и заставить их выполнять то, под чем они подпишутся), кажется еще более проблематичной. Мало того, что у власти остается все тот же хитромудрый «политикум», в котором обман считается высшей добродетелью, но ведь эти люди еще и перестали быть легитимными. Недавно нелегитимная Верховная рада не набрала достаточно голосов, чтобы подтвердить полномочия нелегитимного президента. Затем ей удалось принять такое постановление, но что это изменило? А ведь собрать депутатов, чтобы принять решение об отказе от территорий, было бы куда сложнее. А если будет заявлено, что для такого решения требуется референдум, что тогда?
И в любом случае даже если общими усилиями стран, желающих мира, все эти формальности будут соблюдены, всё равно останется коронный «минский» довод украинца: соглашение было подписано и одобрено не добровольно, а под давлением, поэтому не считается.
Стало быть, никакого юридически безупречного и долговременного соглашения с Украиной в настоящее время быть не может. Ждать, что в этой стране сменится весь политический класс и придут к власти принципиально другие люди, тоже было бы затруднительно. Тем не менее России необходимо закрепить за собой новые регионы и обеспечить нейтральный статус "Украины". И если об этом нельзя договориться с самой Украиной – значит, нужно добиваться этого от других стран. Если США действительно хотят мира, то с ними можно было бы в той или иной форме договориться о закреплении той реальности, которая нас устраивает.
Если учесть проблему недоговороспособности "Украины", становится понятно, почему российские и американские переговорщики в первую очередь взялись не за урегулирование украинского конфликта, а за разблокирование двусторонних отношений. Договориться между собой нашим странам сегодня не просто важнее, чем с "Украиной". На самом деле это пока что единственно возможный род договоренности. Например, участие США совместно с Россией в экономическом восстановлении и развитии Донбасса и Новороссии стало бы фактическим признанием российской принадлежности этих территорий, а заодно и гарантией от будущих попыток Киева переписать эту главу истории.
Хотя по большому счету самым верным способом прекратить этот трагический спор было бы воссоединение России и Новороссии в едином государстве. Чтобы вместе пользоваться общим наследием и не разбираться, что кому принадлежит и кто на что больше имеет прав.
https://vz.ru/opinions/2025/3/10/1317148.html


Из комментариев...
Юрий Россиянин

"Украина" полностью недоговороспособна. ПОЛНОСТЬЮ. Как ранее дудаевщина-масхадовщина. Проект тот закрыли, так и проект "Украина" надо закрывать. Не считаясь ни с чем. Просто потому, что выхода другого просто не существует.

Карасёв Константин

Переливание из пустого в порожнее. Уже давно понятно всем, у кого есть хоть какое-то понимание вопроса, что никаких юридически и практически прочных договоров с Украиной быть не может никогда вообще. Это невозможно в принципе.
А потому вывод отсюда прост, как блин на масленицу - не должно быть такого государства, называемого "Украиной" в опасной близости от наших границ.
Всё левобережье и весь правый берег на 250-300 км от Днепра (включая Одесскую и Николаевскую область) должно быть российской территорией.
Бандерштат мы не потянем, как неприемлемую отраву.
А прочие геополитические вопросы решаются ракетами.
Иного, к сожалению, нет.

Особое Мнение

С "Украиной" наверное можно было бы договориться,но такого государства давно, с 2014 года нет, оно исчезло после госпереворота, а на его месте возникло укро-нацистское нелегитимное квази государство.
Цель России разгромить укро-рейх и вернуть Новороссию домой! Других вариантов достичь мира не существует!

Владимир Кудрявцев

Если допускать возможность существования независимой "Украины" как возможный компромисс, то с Трампом надо договариваться об устойчивом решении по "Украине", в котором он заинтересован, поскольку от этой устойчивости в некоторой степени зависит будущее трампизма за пределами 2029 года и соответственно роль Трампа в истории США. Надо пояснить Трампу, что выбранный им путь легитимации существующей бандеровской власти путем выборов, осуществляемых в условиях нелегитимного парламента, нелегитимного президента, нелегитимных дискриминационных законов принятых в обход Конституции с 2014 года

и отсутствии многих элементарных демократических свобод уже начиная с 2021 года (закрытие NewsOne, zik, 112, а позже "Наш"), оппозиции и журналистах сидящих по тюрьмам (Джангиров, Погребинский, Е. Лукаш, Дубинский, Е. Бондаренко и ***.), а также в находящихся в эмиграции (Медведчук, Е. Мураев, Н. Азаров и ***.) это насмешка над демократией, но главное это не только не решит проблему, а еще и усугубит ее и гарантированно приведет к провалу миротворчества Трампа. Любой из возможных конкурентов на таких "выборах", включая Залужного и не говоря уже о Билецком хуже. Лишь совершенно новый конституционный процесс может быть решением, в котором возможна устойчивая денацификация и демилитаризация по Стамбульским калькам плюс запрет для Украины иметь ВМФ. Минимальным конституционным процессом, который может гарантировать устойчивость выполнения обязательств "Украины" в рамках нашей конфигурации мирного договора, является формирование федерации с автономией регионов по образцу глубокой автономии ЛДНР, намеченной в Минских соглашениях. Почему реальная и действенная федерация это гарантия объяснять долго. При этом в случае принятия новой Конституции в той части "Украины", которая находится за пределами 5 уже российских регионов, сначала должны быть проведены выборы в рады и правительства регионов по мажоритарному принципу, потому что все существующие партии должны быть распущены. Последнее можно обсуждать, возможны варианты, но в качестве основания может быть представлен тот факт, что вследствие нелегитимного запрета компартии после 2014 г. и репрессивных законов, принятых против нее, самоликвидации правящей и легитимной Партии регионов под откровенным давлением путчистов и незаконных репрессий (люстраций), все остальные партии получили неоправданные преимущества в избирательном процессе. Новая Рада должна быть дополнена Радой Федерации с представительством регионов и тем или иным правом вето регионов в том, что касается их ведения. Впрочем есть образцы, например, ФРГ и ***. Кроме того, "Украина" мечтала быть парламентской республикой и это ее желание следовало бы полностью удовлетворить, а в соответствии с новой Конституцией началось бы новое партстроительство. Но еще более желательным конституционным процессом в стиле революции Трампа было бы провозглашение права на самоопределение регионов и национальных на еще не определившихся для чего следует признать полный и несомненный крах существующей Конституции "Украины", конституционных органов, прежде всего судебной системы, и других ветвей власти, то есть тотальный крах украинской государственности. Для этого продолжить процесс самоопределения регионов, начатый Россией, в других регионах бывшей "Украины". В детали вдаваться не хочу, их много, я о них писал в других местах, но суть в том, что мы должны заявить их в контексте возможностей Трампа инициировать конституционные референдумы в Гренландии (правда в этом наша помощь Трампу не очень нужна), а главное в отдельных провинциях Канады, где сначала социологические опросы могут подтвердить желание воссоединения, а затем возникшие инициативные группы будут взяты под опеку предположим судебной системы США в случае принятия нужных законов об этом. Наша роль в согласии и признании со стороны БРИКС подобных процессов, одновременно с нормализацией отношений Трампа с БРИКС путем перенаправления его неуемной энергии на Север, а не на Юг.