[csdoc]

Сообщение от irene

Сиэс-док, я на Вашу личность не покушалась. Но полное отсутствие опыта, что творится в мире, помимо высокооплачиваемых, делает из Вас отрицателя чужого опыта, в т.ч. того, о котором говорит Маркс и существует по сей день ни в чуть не в лучшем виде.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это есть один из демагогических приемов.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

Вам же не нравилось, когда паритратар атаковал вашу личность, вместо того чтобы говорить по сути темы дискуссии? Зачем же Вы сейчас занимаетесь точно тем же самым, что делал паритратар в отношении Вас?

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вы хотите, чтобы вместо ответа по существу Вам отвечали, что у Вас полное отсутствие опыта, что делает из Вас отрицателя чужого опыта и что Вы вообще ничего не понимаете и поэтому все что Вы говорите - это вообще полный бред?

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотных людей, не имеющих достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающих безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

При демагогии - как раз и начинают действовать по принципу "цель оправдывает средства", потому что цель - победить в споре любой ценой и доказать свою правоту любой ценой. И в средствах себя тогда уже не огранчивают - это может быть и флейм и клевета и ложь и все остальное.

Но Вам же не нравится, когда подобные приемы кто-то начинает применять против Вас. Почему же Вы считаете допустимым для себя применять подобные приемы против тех, чье мнение Вы не понимаете и с чьим мнением Вы не согласны?

Если даже вот эта простая заповедь: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - это оказывается что-то запредельно сложное для нас, то каким образом мы собираемся с такой ситуации строить светлое будущее?

Если каждый будет исходить из принципа "есть только два мнения - мое и неправильное" и ничем не ограничивать себя в применяемых приемах для создания видимости своей правоты и для создания видимости победы в споре - то что из этого получится в результате?

===============================================

Я не отрицаю того, что при современном капитализме существует жесточайшая экплуатация и что богатые становятся еще богаче, а бедные становятся еще беднее.

Но жесточайшая эксплуатация существует не только внутри стран, она существует и между странами. Когда Франция до сих пор грабила свои бывшие колонии, формально ставшие независимыми. И только совсем недавно африканские страны начали обретать настоящую независимость.

И самое главное - из-за того, что США могут бесконтрольно создавать доллары, которые являются мировой резервной валютой - просто включив свой печатный станок США могут грабить весь мир, создавая новые, ничем не обеспеченные деньги. И Россия и Китай и другие страны БРИКС и всего мира постепенно работают над тем, чтобы избавиться от этой несправедливости - происходит постепенный переход на расчет между странами в национальных валютах и идет обсуждение создания собственной валюты БРИКС.

Изменения в мире идут, изменения позитивные, и именно для того, чтобы поменать этому старый мир и устраивает войну между Украиной и Россией и по аналогчному сценарию планирует устроить и войну между Тайванем и Китаем.

И в такой ситуации - открывать "второй фронт" внутри страны и делать попытку "путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" путем антиконституционного государственного переворота - нельзя. Неужели предательство Пригожина и его "марш справедливости" ничему не научили?

Изменения в лучшую сторону идут и будут происходить, но совсем не по тому сценарию, как это записано в манифесте коммунистической партии.

И как пример такого ненасильственного перехода от капитализма к коммунизму - это та революция, которая произошла и происходит в сфере программного обеспечения.

Билл Гейтс, создатель и владелец компании Microsoft, которая создала и продает операционную систему Windows долгое время был самым богатым человеком в мире. Каким способом он этого достиг? Именно что продавая лицензии на право использования Microsoft Windows, Microsoft Office и других программных продуктов, которые были сзданы в компании Microsoft.

Что сделал Ричард Столлман? Он создал движение за свободное программное обеспечение, и в результате - появилось много программного обеспечения, которое является свободным и за право использования которого никому не нужно платить деньги.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это есть коммунистический идеал производства и распределения его результатов. Почему это важно? "...производство должно базироваться на добровольном использовании своих способностей членами данного общества. Результатов такого труда должно вполне хватать для свободного удовлетворения потребностей всех людей без необходимости какого-либо эквивалентного обмена при распределении товаров и услуг. Такая схема будет возможна в результате очень высокой производительности труда, которая будет достигнута в развитом коммунистическом обществе".

Вот как Маркс говорил об этом в 1875 году:

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!

====================

То есть, вот эта коммунистическая революция уже происходит в сфере программного обеспечения, о чем я и рассказывал более подробно в своих предыдущих сообщениях в этой теме.

Операционная система GNU/Linux используется как на всех 500 самых высокопроизводительных суперкомпьютеров всего мира, так и во всех остальных областях - от серверов в интернете, до домашних компьютеров и ноутбуков и смартфонов и домашних роутеров и даже наручных часов. Например, операционная система Android построена именно что на ядре Linux.

И в создании и в улучшении Linux принимает участие как очень большое количество независимых программистов со всего мира, так и сотрудников из корпораций, которые получают зарплату за свою работу над улучшением Linux от своих работодателей. И если в обычной жизни между этими коммерческими компаниями жесточайшая конкуренция - то при работе над улучшением ядра Linux - они вынуждены сотрудничать между собой и вместе работать ради достижения одной цели - сделать операционную систему Linux еще лучше.

И ничего этого бы не было, если бы не Ричард Столлман и не Линус Торвальдс, которые по сути и совершили эту коммунистическую революцию в области программного обеспечения.

Это уже происходит, не в каких-то теориях и планах, а на практике.

И что я слышу от Вас в ответ? "csdoc, Ваш опыт недостаточен" и т.п.

Это не мой опыт, это то, что сейчас уже реально происходит в мире.

Это важно, потому что сейчас практически все более-менее сложные технические приборы построены с использованием микропроцессоров и в общем виде - являются специализированными компьютерами, которые и работают под управлением какого-то программного обеспечения - проприетарного, или свободного.

А без достижений техники общину не построить. "Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость".

Причем, кроме открытого и свободного программного обеспечения, сейчас началось движение и появилось открытое и свободное аппаратное обеспечение - Free / Open Source Software и Free / Open Source Hardware, если на английском языке.

Вот эта революция - уже происходит и таким образом в одной из главных и ключевых областей техники происходит ненасильственный переход от капитализма к коммунизму. Настоящему коммунизму, очищенному от насилия.

Сообщение от irene

Если Вы думаете, что всё пойдёт через программистов...

Вы не понимаете. Это не мои предположения и не мои теории. Это факты.

Я Вам говорю о том, что уже реально происходит в мире, прямо сейчас.

Что уже идет, какие изменения происходят, какая революция происходит в сфере программного и аппаратного обеспечения.

Сообщение от irene

Знаю из Учения, что напряжение будет только возрастать. Из Платона знаю, что до сих пор все Переходы осуществлялись исключительно через разрушение цивилизации. Т.к. отсутствовала преемственность Эпох, старой и новой. Дошедший до нас пример Махабхараты это показывает. На Земле остаются очистившие оболочки и впустившие новое сознание. Они и будут строить. Остальные чадаевы просто не знают Плана и не представляют, как это делать. Программисты... Где им там место?

А как Вы собираетесть строить общину без достижений техники?

А как Вы собираетесь создавать достижения техники без сложного программного и без сложного аппаратного обеспечения?

С помощью рабского труда и насильственной комммуны, как в прошлом?

[quote=irene;753737]Кстати, именно опыт сталинского периода и открывает нам то положительное, что будет при строительстве.

Что именно положительного Вы увидели, например, в процессе строительства Беломорско-Балтийского канал имени Сталина?

В рекордно короткие сроки были построены более 100 сложных инженерных сооружений, проложено 2500 км железнодорожных путей. Постройка совершалась без современной техники и без поставок от страны, практически вручную.

Строительство велось главным образом силами заключённых ГУЛАГа. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, достигая к концу 1932 года 108 тысяч человек. Максимальное количество осуждённых, работавших на канале, было в октябре 1932 года — более 125 тысяч человек.

По официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло 12 300 заключённых, в том числе в 1931 году — 1438 (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 (2,03 %), в 1933 году — 8870 (10,56 %), что было обусловлено сокращением снабжения из-за голода в стране и авралом перед завершением стройки[. Неофициальные же оценки начинаются с 50 тысяч, доходя до 86 тысяч. Историк Михаил Моруков определяет число погибших и умерших на строительстве канала как не более 20 тысяч человек. Он отмечает, что в связи с тем, что от числа работавших зависело снабжение, то «сильно занижать данные о смертности было не в интересах лагерной администрации».

Сообщение от irene

Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!

Ключевым элементом в тоталитаризме является насилие.

Например, в США Рерихи могли работать и могли создавать свои организации и строить там Мастре Билдинг, именно потому что там тоталитаризма не было.

А в СССР Учение было запрещено и Латвийское Рериховское общество было уничтожено и его участники были репрессированы - расстреляны или получили сроки - именно по причине тоталитаризма.

Именно об этом и говорится в Учении: "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

Сообщение от irene

Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!

То о чем Вы прочтали в Учении - "Осознание всепланетного неблагополучия заставляет еще дружнее сплотиться вокруг Фокуса Иерархии" - это про того, кто находится под Лучом Иерархии и кто стоит сейчас у руля России на земплом плане.

Но предательство Пригожина и его попытка устроить государственный переворот прямо противоположно тому, что Вы прочитали в Учении.

И если есть организация в манифесте которой записано, что "Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - попытка реализации этого плана будет точно таким же предательством, как и предательство Пригожина.

Или это не понятно?

Вот еще один конкретный пример:

Около 2000 лет тому назад Христос учил любви к людям.

В средние века - сатанисты, держа в руках Евангелие и прикрываясь Учением Христа сжигали на кострах всех несогласных с их "политикой партии" - или например, за то, что женщина помогала лечить больных с помощью трав и псхической энергии или просто за то, что она обладала женской красотой и привлекательностью. И они были уверены, что делают благое дело и что служат Христу и что спасают людей от слуг дьявола.

Ведь это же не теория, это действительно так и было в средние века.

Так же и сейчас - могут быть попытки устроить государственный переворот, используя коммунистические идеалы и коммунистичесие лозунги и убеждая себя и окружающих, что это необходимо для борьбы с несправедливостью.

коммунизм Маркса - это насильственная коммуна, о которой говоритя в Учении.

истинный коммунизм, очищенный коммунизм - это нечто иное.

возврата к кровавому прошлому Кали Юги - не будет.