15.01.2006, 08:39 Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
Община на Алтае 
продолжение предыдущего сообщения:
(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
Ответ: Что-то пока не расставила. ФАКТ – рериховскому движению на Алтае нанесёт большой урон. Этого лишь достаточно, чтобы судить о их делах.
Н.А.: (12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
Ответ: Вот на тебе! Доказывали-доказывали, а они «НЕКОРРЕКТЕН». Эти Ваши слова совершенно потерявшегося в истине человека. Я говорю – дважды два четыре – это очевидно. А Вы говорите – пять или шесть, а четыре – это некорректно. Вам не кажется это странным?
Н.А.: (13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
Ответ: Достаточно уже говорил. Деятельность Ал. наносит по моему мнению большой вред Учению и Учителям. Вы предлагаете что? Молчать и не обращать на это внимания?
Н.А.: Цитата:
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»
(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
Ответ: Не нужно таких категоричным суждений – главные враги…Во-первых, давайте покорректнее выражаться, уважаемый модератор. Слово ВРАГИ здесь некорректно. Хотелось бы более мягче – недоброжелатели, например. И не главные. На первом месте другие. Пока не скажу, кто. Рано ещё.
Н.А.: Цитата:
«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).
(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
Ответ: Опять не согласен с Вами, Николай. Как раз правда в её чистом виде и позволит нам выйти на правильное русло следования Учению. Главное здесь – не скатиться к бездоказательности. А Вы вот склонны к этому. Очень склонны.
Н.А.: Цитата:
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).
(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
Ответ: Как Вы любите иллюзии и миражи. Вот архату и таре для полной избранности как раз не хватало камня. Какой архат и тара – ТАКОЙ И КАМЕНЬ. Так что здесь нечего умалять и так всё умалено.
Н.А.: Цитата:
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).
(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
Ответ: Вот только Бога не нужно здесь поминать, потому что это будет таким позором, когда во главе большого дела стоят недостойные люди. Я не хочу сказать, что плохие, а просто недостойные. Понимаете, не всё делают деньги. И не бизнес наша цель. Тем более, что духовные ценности не продаются. Вот интересно, кто руководит форумом? Николай, Вы за ОТКРЫТИЕ ЦЕНТРОВ? Помниться Вы евангелие цитировали. Побоялись бы Бога.
Н.А.: Цитата:
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1 .
(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
Ответ: Вы ничего не знаете о Н.К. Рерихе, Вы УМАЛЯЕТЕ ЕГО ТАК ЖЕ, КАК УМАЛЯЮТ ЕГО АЛ. Николай, Вы их ученик?
Н.А.: Цитата:
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).
(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
Ответ: Ну так не ставьте себя на этот уровень своими действиями, словами и книгами. Делайте ВЫВОДЫ и будем начинать РАБОТАТЬ вместе. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Вы делаете выводы, а мы в свою очередь откажемся от всех нападений на Вас. Мы готовы простить всех ради ОБЩЕГО БЛАГА.
Н.А.: Цитата:
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).
Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
Ответ: Те ответы, которые выше, полностью перечёркивают Ваш вывод. А если ещё к этому добавить те цитаты из Ал. и книг Учения, которые Вы так старательно вырезали, чтобы сделать такой вывод, то всё становится ясным.
Н.А.: Цитата:
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»
(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Ответ: Великие там не ходят и не скачут. Великие живут среди Вас и несут Вам знание, чтобы Вы не впали в заблуждение. Это я, конечно, не про себя. Про других, которые всегда в тени, которые никогда не скажут, кто они есть, которые и есть истинные тара и архат. А ещё Великие находятся в ноосфере планеты, в глубинах Земли, на дне океана. И они сейчас наблюдают эту дискуссию и я думаю, что им мало приятно, что на таком известном форуме модератор Николай модерирует ответы, при этом совершенно не зная Учения или где-то частично, а где-то полностью и вопиюще игнорируя Его. Это называется как?
Дальше, думаю не стоит анализировать и так всё ясно. Я признаю, что статья написана в резковатой форме. Но как Учение нас учит защищать имена Учителей и само Учение? Не так ли?
Калугин Евгений Юрьевич, с. Топольное Солонешского района – создатель и первый председатель бийского рериховского общества передаёт. Надиктовал на автоответчик и попросил ничего не изменять – передать в первозданном виде:
Алетейя появилась у меня на семинаре по общине на бийской конференции 2004. Они с самого начала не скрывали, что являются контактёрами. Из распространяемого ими журнала «Путь Огня» становилось ясно, что они, видимо, как минимум выполняют миссию Н.К. Рериха и Е.И. Рериха сейчас на земле. Внимательно изучив этот документ, а также записи их контактов, которые они мне присылали, на основании личного общения с ними и их последователей, а также на основании моего опыта общения с контактёрами, я пришёл к выводу, что признавать их «иерархами» - нецелесообразно.
С другой стороны – на фоне почти полного безволия и апатии в рериховском движении появление людей, которые хоть что-то делают для создания общины и Звенигорода, вызвало у меня только положительные эмоции.
Найдутся лучше – слава Богу.
Каждый имеет право идти своим путём – не навязывая свой путь другому. Но как дерево по плодам, так и людей судят не по их декларациям – а по их реальным делам.
Если Ал. от света, то в ближайший год – это проявится в их делах, и не только для себя, а для всего рериховского движения. Обсуждая этот вопрос, нужно отодвинуть какие-то свои личные обиды и амбиции и посмотреть на дело объективным взглядом.
(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
Ответ: Что-то пока не расставила. ФАКТ – рериховскому движению на Алтае нанесёт большой урон. Этого лишь достаточно, чтобы судить о их делах.
Н.А.: (12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
Ответ: Вот на тебе! Доказывали-доказывали, а они «НЕКОРРЕКТЕН». Эти Ваши слова совершенно потерявшегося в истине человека. Я говорю – дважды два четыре – это очевидно. А Вы говорите – пять или шесть, а четыре – это некорректно. Вам не кажется это странным?
Н.А.: (13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.
Ответ: Достаточно уже говорил. Деятельность Ал. наносит по моему мнению большой вред Учению и Учителям. Вы предлагаете что? Молчать и не обращать на это внимания?
Н.А.: Цитата:
«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»
(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.
Ответ: Не нужно таких категоричным суждений – главные враги…Во-первых, давайте покорректнее выражаться, уважаемый модератор. Слово ВРАГИ здесь некорректно. Хотелось бы более мягче – недоброжелатели, например. И не главные. На первом месте другие. Пока не скажу, кто. Рано ещё.
Н.А.: Цитата:
«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).
(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.
Ответ: Опять не согласен с Вами, Николай. Как раз правда в её чистом виде и позволит нам выйти на правильное русло следования Учению. Главное здесь – не скатиться к бездоказательности. А Вы вот склонны к этому. Очень склонны.
Н.А.: Цитата:
«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).
(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.
Ответ: Как Вы любите иллюзии и миражи. Вот архату и таре для полной избранности как раз не хватало камня. Какой архат и тара – ТАКОЙ И КАМЕНЬ. Так что здесь нечего умалять и так всё умалено.
Н.А.: Цитата:
«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).
(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.
Ответ: Вот только Бога не нужно здесь поминать, потому что это будет таким позором, когда во главе большого дела стоят недостойные люди. Я не хочу сказать, что плохие, а просто недостойные. Понимаете, не всё делают деньги. И не бизнес наша цель. Тем более, что духовные ценности не продаются. Вот интересно, кто руководит форумом? Николай, Вы за ОТКРЫТИЕ ЦЕНТРОВ? Помниться Вы евангелие цитировали. Побоялись бы Бога.
Н.А.: Цитата:
«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1 .
(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.
Ответ: Вы ничего не знаете о Н.К. Рерихе, Вы УМАЛЯЕТЕ ЕГО ТАК ЖЕ, КАК УМАЛЯЮТ ЕГО АЛ. Николай, Вы их ученик?
Н.А.: Цитата:
«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).
(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?
Ответ: Ну так не ставьте себя на этот уровень своими действиями, словами и книгами. Делайте ВЫВОДЫ и будем начинать РАБОТАТЬ вместе. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Вы делаете выводы, а мы в свою очередь откажемся от всех нападений на Вас. Мы готовы простить всех ради ОБЩЕГО БЛАГА.
Н.А.: Цитата:
«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).
Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.
Ответ: Те ответы, которые выше, полностью перечёркивают Ваш вывод. А если ещё к этому добавить те цитаты из Ал. и книг Учения, которые Вы так старательно вырезали, чтобы сделать такой вывод, то всё становится ясным.
Н.А.: Цитата:
«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»
(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.
Ответ: Великие там не ходят и не скачут. Великие живут среди Вас и несут Вам знание, чтобы Вы не впали в заблуждение. Это я, конечно, не про себя. Про других, которые всегда в тени, которые никогда не скажут, кто они есть, которые и есть истинные тара и архат. А ещё Великие находятся в ноосфере планеты, в глубинах Земли, на дне океана. И они сейчас наблюдают эту дискуссию и я думаю, что им мало приятно, что на таком известном форуме модератор Николай модерирует ответы, при этом совершенно не зная Учения или где-то частично, а где-то полностью и вопиюще игнорируя Его. Это называется как?
Дальше, думаю не стоит анализировать и так всё ясно. Я признаю, что статья написана в резковатой форме. Но как Учение нас учит защищать имена Учителей и само Учение? Не так ли?
Калугин Евгений Юрьевич, с. Топольное Солонешского района – создатель и первый председатель бийского рериховского общества передаёт. Надиктовал на автоответчик и попросил ничего не изменять – передать в первозданном виде:
Алетейя появилась у меня на семинаре по общине на бийской конференции 2004. Они с самого начала не скрывали, что являются контактёрами. Из распространяемого ими журнала «Путь Огня» становилось ясно, что они, видимо, как минимум выполняют миссию Н.К. Рериха и Е.И. Рериха сейчас на земле. Внимательно изучив этот документ, а также записи их контактов, которые они мне присылали, на основании личного общения с ними и их последователей, а также на основании моего опыта общения с контактёрами, я пришёл к выводу, что признавать их «иерархами» - нецелесообразно.
С другой стороны – на фоне почти полного безволия и апатии в рериховском движении появление людей, которые хоть что-то делают для создания общины и Звенигорода, вызвало у меня только положительные эмоции.
Найдутся лучше – слава Богу.
Каждый имеет право идти своим путём – не навязывая свой путь другому. Но как дерево по плодам, так и людей судят не по их декларациям – а по их реальным делам.
Если Ал. от света, то в ближайший год – это проявится в их делах, и не только для себя, а для всего рериховского движения. Обсуждая этот вопрос, нужно отодвинуть какие-то свои личные обиды и амбиции и посмотреть на дело объективным взглядом.
 |  |
