Старый 14.01.2006, 17:30   #1
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Община на Алтае

Прошу извинения, что заставил ждать с ответами ко мне. У меня было много встреч, кроме того, мы вынуждены ходить на работу, чтобы заработать деньги на следующий объединительный Конгресс 2006. Да и кормить себя нужно иногда.
Прежде чем отвечать на вопросы, мне хотелось бы сделать одно очень важное пояснение. Для чего была открыта эта ветка? Эта ветка была сначала открыта в рамках темы «Община на Алтае», а затем выделена в отдельную ветку для того, чтобы:
1. Предупредить последователей Учения Ж.Э. о том, какую опасность несёт в себе деятельность Ал. Может для кого-то она вовсе и не опасность – пусть каждый сам разберётся.
2. Эта ветка не преследует цель – осудить и опорочить Ал. Они сами себя уже достаточно опорочили своими журналами, высказываниями своих учеников. То есть, Великий трижды был прав в том, что не суди, да не судим будешь. Потому нужно стараться удержаться от осуждения и клеймения. Цель не в том, чтобы унизить и оскорбить, хотя, бывает нелегко удержаться от сообщения чистой правды, которую, действительно, нельзя проверить. И она похожа на осуждение, клеймение. Здесь я соглашусь с Н. Атаманенко, да и с В. Чернявским тоже. Прошу считать нас не обличителями , осудителями, противниками и врагами Ал., а ОППОНЕНТАМИ. Причём, хотелось бы иметь дружественный облик. Но это нужно желать взаимно.
3. Главное сегодня – это помочь Ал. и бийчанам разобраться и выйти из заблуждений, ошибок и всё-таки сделать шаг в сторону единения рериховского движения на Алтае. Наши МИРНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ были изложены нами в сообщении № 67 от 5.01.06 на странице форума № 5. МЫ ПОКА НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТА НА НИХ. А ведь предложения очень конкретные и очень конструктивные. Так ведь? Так что вопросы Ветлян не ко мне. Я-то уже давно ответил на них, ещё до того, как вопросы были сформулированы.
4. Далее. Если мы не будем знать о Золотом Лотосе, об Алетейе и других подобных организациях, то мы можем попасть в очередной момент нашей истории в очень неприятную ситуацию. Мы, вот, в неё уже попадали. Благо, достойно вырулили и смогли отмыться. Мы-то выводы сделали, но те, кто пытается ввести в заблуждение других, выводов делать упорно не хотят. Они продолжают считать себя правыми и считают, что с ними поступили несправедливо. Я имею в виду «Золотой Лотос» при всём уважении к О.В. Но это их вопрос. Главное, что мы сегодня, благодаря Сомову А. и обсуждению на форуме в начале 2005 г., ЗНАЕМ, кто есть кто – все плюсы и минусы. Так что знать – это большое дело.
5. Вот и в вопросе с Ал., я тоже предлагаю разобраться – что к чему. Им даже можно вынести из этого очень даже хорошую пользу – их может узнать мир в лучшем свете, если они смогут это показать людям.
Ответы на все вопросы, заданные мне:
1. Юрий Борисович, как Вы сегодня относитесь к Беловодью? Именно сегодня, учитывая весь их проделанный труд и независимо от своих личных интересов?
Ответ: Лично я готов был с ними всегда сесть за стол переговоров. Мы только за согласие и мир, потому и затеяли всю эту историю. Может быть появится возможность хоть как-то пробить сегодняшнее сектанство бийчан под руководством Ал. Проделанной работы их особо не вижу, т.к. организованный ими раскол перечёркивает все их, может быть и светлые дела. Хотя особых дел я тоже не знаю. У них в обществе 40 чел. (сейчас уже наверное больше), а к.п.д. от каждого очень маленький – ни одной научной работы, ни одной статьи на конференциях (на последней только немного проявились). Они изучают Учение, но где следствия и плоды их изучения? Одни только слова. Они очень любят говорить, обсуждать. Понимаете, на выходе нет почти ничего. Поймите, я не осуждаю, но констатирую факт. Другой информации у меня пока нет. Пусть опровергнут меня, если я не прав.
2. Как Вы относитесь к сегодняшним делам Алетейи?
Ответ: Я не знаю дел Ал., кроме как деятельность по расколу и разъединению рериховского движения на Алтае, введению в заблуждение последователей Учения Ж.Э. под прикрытием Учения Ж. Э. Кто знает – пусть скажет, расскажет. Мы хоть все будем знать об этом. Вот, к примеру, Т-Осипов очень занят, что ему даже некогда говорить. Вот интересно, чем он занят? Я полагаю бизнесом, т.е. зарабатывает деньги на очередную авантюру, которая будет прославлять их руководителей?
3. Готовы и хотите ли Вы сотрудничать в будущем друг с другом?
Ответ: Мы за мир, единение и взаимопонимание. Понимаете, ну нет другого пути, если для нас Учение Ж.Э. является основополагающим – нужно приходить к согласию и уметь слушать друг друга, уметь изменяться и корректироваться.
4. Хотели бы Вы все провести в этом году совместную Конференцию?
Ответ: Да, мы хотели бы, чтобы в 2006 г. в г. Барнауле мы все, бийчане, Ал., Клещевский, преображённые, изменённые и осиянные миром и взаимопониманием собрались в едином порыве духа. Чтобы мы все обменивались, учились друг у друга и соединяли наши мысли в одну – СЛУЖЕНИЕ И ПОЧИТАНИЕ ВЕЛИКОЙ МАТЕРИ МИРА как Вершину Космической Иерархии Светлых Сил нашей Солнечной системы: «В гимнах Матери Мира черпаем Мы своё вдохновение» (Беспр.)
5. Мы не идеалисты, а скорее, реалисты. Потому мы предлагаем удалять после предупреждения тех, кто необоснованно, неаргументрированно и злобно осуждает брата своего. Мы вводили эту практику на Конгрессе 2005 и продолжим её на Конгрессе 2006. Грубиянов, хамов и невежд мы будем отделять как «заразу сифилиса», если они не примут к сведению наши предложения. В конце концов, мы должны охранить нашу гармонию от тех, кто на неё покушается. Но это не значит, что не должно быть возражений и должно быть полное единодушие. Просто нужно научиться быть культурным и нравственным человеком. Другим среди нас не должно быть места. На Конгрессе 2005 нам не пришлось применять описанные выше меры, потому что руководство было твёрдым и грамотным. Наверное, это нескромно – самих себя хвалить. Но мы гордимся тем, что у нас всё так прошло удачно. Что всё было так интересно, полезно и продуктивно. Я думаю, что не только наша заслуга, барнаульцев, но это наша заслуга общая, всех участников Конгресса. Хотелось, чтобы такой же порядок был и на форуме. То есть, когда человек осуждает или обвиняет кого-либо в чём-то, или позволяет себе насмешку, издёвку, и даже сарказм нужно его предупреждать. Где аргументы, где доказательства, где посылки высказываемых следствий? Тогда и не будет личных выяснений отношений, потому что это низко – копаться в грязном белье брата своего. Нужно всегда искать в брате лучшее, а не топить его чернотой. Как вы думаете, модераторы? Принимаете такие правила? Или нас по-прежнему будут оскорблять безнаказанно всякие грубияны?
6. Вот этот момент самый не ясный. Вас ждали для беседы, но Вы не пришли. Вы пишете что на Вас было оказано психо-энергетическое воздействие, на мой взгляд это не убедительно, но допустимо. Была здесь где-то и другая версия, что указание не ходить на встречу Вы получили свыше. Да или нет?
Ответ: Я не получаю указания свыше, тем более механическим письмом. Я не являюсь архатом. Я простой российский гражданин по фамилии Дворников Юрий Борисович. Но к полученным указаниям других, и вообще, к другим людям стараюсь относится уважительно. Для начала нужно, хотя бы их выслушать. Когда я выслушаю, тогда я задам вопрос. Как правило, этот вопрос всегда один и тот же: «В какой степени Вам удалось реализовать те указания, которые ВЫ получили, какую пользу миру и людям они несут?» Что касается того, что мы не смогли пойти на очередное распятие, то у меня было просто ясное психо-физическое чувство не участвовать в раздорных беседах. Линию обуздания и освобождения от грубиянов и носителей хаоса мы проводили ещё тогда. Это линия Учения – не разговаривать со злобными, агрессивными людьми, которые делают и говорят не сообразуясь с логикой и здравым смыслом. Мы предлагали бийчанам не участвовать в раздорных боях, потому что решение было уже принято всероссийским форумом. Нам было дано ЗАДАНИЕ от этого форума и мы должны бережно и достойно выполнить это задание, а не идти на поводу каких-то амбиций каких-то злобных людей. Что будет, если мы будем отменять решения наших друзей из 30 городов? Что они скажут нам после этого? Особенно после того, как разослали и подтвердили решимость провести конференцию. На первом дне мои аргументы были совершенно игнорированы. У меня была видеозапись с круглого стола, слова из которого были взяты, искажены и превращены в наше обвинение. Я предлагал привезти телевизор, видеомагнитофон, но наши оппоненты даже слушать не хотели – глаза их были налиты агрессией и осуждением. О чём было с ними говорить, да ещё в таком отравленном физическом состоянии? Рериховцы – это особая аудитория. Эти люди прикоснулись к Огню центров в той или иной степени. И потому, когда они гневаются при неопытности и при неумении управлять своими огнями, они могут бить очень сильно. И не только вблизи, но и на расстоянии – мыслью. Мне приходилось встречаться с этим явлением довольно-таки часто. По сути это называется чёрной магией. Уж не знаю – сознательной или несознательной. Всяко бывает. Пока люди приведут своё сознание в более-менее пристойный вид, они много нехорошего могут сотворить.
7. Хотелось бы высказаться по поводу понятий Тары и Архата. В Учении Живой Этики Тара и Архат – это Н.К. Рерих и Е.И. Рерих – см. кн. Беспредельность. В общем – это Великие духи, которые закончили свою земную карму. Знаете, что значит закончить земную карму? Скажите, похожи ли Лев и Лариса на тех, кто закончил свою земную карму? Смотрите по следствиям. Я думаю, что им нужно просто скорректироваться. Я уже говорил, что допускаю, что они могут принимать какие-то посылки. Но тогда пусть они их научаться реализовывать. Но этого мало. А то они могут такого натворить, а потом скажут, что выполняли волю Учителя. Тогда нужно чётко знать, что это посылки светлые. Это, опять же может понять только Адепт, «который всё отдал и принял» (см. кн. Озарение). Как же быть? Нужно уметь определять вибрации Великого, но для этого Его нужно Знать. А это уже быть сужденным учеником. В статье об Ал. я дал достаточно подробные характеристики сужденного ученика. Во-первых, он никогда не скажет, что получает указания от Великого. Это нарушение кармического закона и закона соизмеримости. Только ближайший круг проверенных испытаниями сотрудников может знать об этом. То есть, когда Ал. было указано издать книгу с указаниями были нарушены, как минимум два Закона Просвещенных. Как видите, мы можем даже логически разбить в пух и прах доводы Ал. Вот, к примеру, «нагорная проповедь» Льва. Как стройно там всё, как правильно. Я не знаю, как вам, а мне нравится. Ну очень красиво с точки зрения творчества. Я думаю, что многие согласятся со мной. Но как эти слова соотносятся с реальностью. Да противоречат ей полностью. См. стр. №5, с. №67. Как думаете, будут В. сыпать червонцы в крапиву? Я уже говорил в статье, что В. дают свои Указания только в обмен на распятие, на Служение, на дела, ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ ДЕЛА. Те, кто несут подвиг могут называться учениками М. Но подвиг он ведь в конкретных делах. В очень больших делах. И в этом смысле нам дан Величайший пример – Н.К. Рерих. Это полная отдача себя, это полное сожжение себя на Костре Армагеддона. То же Великая Е.И. Рерих. То же Блаватская Е.П. Тот же С.Н.Рерих, тот же Ю.Н. Рерих. И какой уровень интеллекта, духа, знаний, высота дел, плоды дел! Вот Учителя, вот Архаты. Сделайте, пожалуйста, уважаемые Лев и Лариса, выводы и не смущайте сознания молодые. Лучше молча будем стараться сообща делать Общее Дело. СООБЩА!
8. Заканчивая ответ, хотелось бы немного пошутить по доброму без перехода на какие-либо личности. Читая материалы форума, у меня как-то сам собой нарисовался шуточный образ из народного фольклора:
«По улицам города водили слона. В одном из переулков его атаковала стая бездомных псов. Одна маленькая собачка вцепилась в его заднюю ногу, стараясь прогрызть толстую кожу. Она злобно рычала, шаркала зубами по складкам ноги, слегка повизгивая. При этом выделялось большое количество слюны, которое изрядно мешало маленькой моське кусать ногу слона. Она делала несколько попыток, злобно тявкая, но все они были безуспешны. Особенно грозно вела себя большая толстая собака. Она лаяла громко, мало, но, как бы предупреждающе. У неё были массивные ноги и плечи, глаза бывалой волчицы, которая бросается в бой, лишь зная наверняка, что победа ей обеспечена. Сейчас она лаяла в стороне, не решаясь ринуться в лобовую. Может быть ещё и оттого, что не зажили раны от битвы на прошлой неделе, когда шерсть собаки была изрядно потрёпана и из прокусов капала кровь, заляпавшая все соседние улицы. А всадник-индус, который погонял слона, ехал и думал: «Конечно, слону эти собаки не опасны. Ну надо же народу показать восточную диковинку. Жалко только самих жителей города – бегают эти бездомные, того и гляди кого-то загрызут. И куда смотрят власти! Совершенно не заботятся о спокойствии народа. Взяли бы, да истребили эту свору силами санэпидслужб.Тем самым защитили бы город от распространителей заразы, дали городу мирный покой и тишину. «Ох уж, эти собаки!»

Но это только маленькая шутка.
Вам не кажется, что я только и отвечаю на вопросы в отличии от руководителей Ал. Ладно, Лев уехал на важное совещание в Бийск, а Лариса почему молчит. Поговорите с нами, пожалуйста. Как Вы бы ответили на те вопросы, которая задала милая Ветлян из Германии?
Мир вам, друзья.
Помнится, когда-то в переписке тоже желал Вам мира, да только закончилось это, увы, плачевно. Далеко не миром. Может быть сейчас получится? Говорят, миротворцы назовутся сынами божьими?
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх