19.12.2005, 18:46 Banned
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
1 писал : С принципом, изложенным в «Письмах Махатм» никто не спорит. Однако это еще не доказывает, что так было и в случае с высказываниями относительно Бейли. Видимо, на это Вы и опирались при построении своей теории. Если Ваше Учение окажется верным, то реализация данного принципа на практике будет ярко продемонстрирована. Но до тех пор, пока не будет убедительных доказательств в пользу достоверности Вашего Учения, ссылки на эти Письма Махатм (как, впрочем, как и Ваши трактовки фрагментов из А.Й.) могут рассматриваться лишь как Ваши попытки подогнать их под свое Учение. Не так ли?
-- Это доказывает , что ТАК МОГЛО БЫТЬ и в случае с Алисой Бейли ! И значит должны быть доказательства (о том , что ТРАКТАТЫ Тибетца даны из Черной Ложи) БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ , чем слепая вера словам ЕИРерих . Напоминаю о существовании принципа презумпции невиновности , который должен применять ученик света по отношению к любому человеку или учению (Этот принцип закреплен и в «Живой Этике» . Помните цитату – «ТРИ ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ …») . И доказывать должны , те кто распространяют клевету , а не пострадавшая от этого сторона ! А рериховцы , распространяя порочащую Алису Бейли информацию , ссылаются на цитату ЕИ , которая даже для теософов не является БЕЗОШИБОЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ , а уж тем более для представителей других положительных эгрегоров . Это все равно , что они сказали бы то же самое и про Будду например ! Мол мы верим словам ЕИРерих , что это был представитель технократической внеземной цивилизации , которая желает уничтожить землян . Попробуй докажи после этого , что это КЛЕВЕТА !
хххххххх
1 писал : Ведь если во всех случаях ссылаться на данный принцип, то так вообще можно чего только не навыдумывать. К примеру, я могу заявить, что все высказывания Блаватской относительно церки являются ложью и испытанием для учеников. И что же, все должны кинуться мне поверить?
-- Да , эти слова ЕПБлаватской о церкви вы должны ПРОВЕРИТЬ , перед тем как начнете их распространять в окружающий мир ! Или не распространяйте , или ПРОВЕРЬТЕ ! Но «Живая Этика» учит утверждать положительное , а не заниматься критикой и отрицанием других ! Проводить более длинную черту , не прикасаясь к той что рядом .
хххххххххх
1 писал : Верно, допускается временное введение ученика в заблуждение, дабы он в дальнейшем научился распознавать правду и ложь. Но здесь прежде всего подразумеваются всякого рода недосказанности, умалчивания, упрощения и т.п. в Учениях Учителей, дабы не выдать преждевременно то, к чему ученики еще не готовы.
-- Откуда вы знаете ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ?
хххххххххх
1 писал : Что касается обвинений в адрес Бейли, то здесь имели место не просто намеки или недосказанности, но прямые и многократные обличительные высказывания, а также УКАЗ Махатмы! Испытание? Допустим. Только для кого? Для Е.И.? И что же, только ради того, чтобы испытать свою ученицу, Махатмы пошли на такой шаг, как введение в массовое заблуждение огромного количества людей, и, прежде всего, последователей их же Учения, рериховцев?
-- Вы пока может быть не в курсе , но в ЭПОХЕ ВОДОЛЕЯ впервые за многие тысячелетия Иерархией Света будут обучаться не только продвинутые индивидумы , как раньше , но и ГРУППЫ ! Группа это такой же ученик , как и отдельный человек . К группам , как и к ученикам , будут применяться РАЗЛИЧНЫЕ МЕТОДЫ ОБУЧЕНИЯ И ИСПЫТАНИЯ . Да , в данном случае было задумано испытать не одну ЕИ , а весь рериховский положительный эгрегор . Что в этом невероятного ?
ххххххххх
1 писал : Не проще было бы провести какое-либо иное испытание исключительно для Е.И. без нанесения такого массового ущерба остальным людям? Или это было испытанием в том числе и для последователей? Однако Вы же сами согласились с тем, что подавляющая их часть, очевидно, не готова пройти данное испытание .
-- Было задумано испытать весь эгрегор . Было заранее известно , что вероятнее всего и ЕИРерих , и все рериховцы поверят наслово в умаляющую Алису Бейли информацию . Ничего страшного в этом случае для Учителей не произошло . Наоборот , возникла возможность НА ЯРКОМ ПРИМЕРЕ дать обжечься , осознать ОШИБКУ , ПУБЛИЧНО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ и ЗАПОМНИТЬ ЭТОТ УРОК НА МНОГИЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ! Кстати полная аналогия данной ситуации была продемонстрирована на примере Льва Николаевича Толстого . Ведь православные точно так же умалили его лишь на основании своих несовершенных знаний . Но ЕИРерих и ее последователи не усвоили этот урок и наступили на те же грабли .
В результате усвоения этого урока будет достигнута и другая задача – развеять миф о безошибочности всех писем ЕИРерих . Махатмы предупреждали , что даже они , будучи в плотном теле , могут ошибаться . А ЕИ была всего лишь ученицей , хотя и максимально приближенной к Учителям . Так что завет «не возведи себе кумира» по-прежднему актуален даже для таких продвинутых положительных эгрегоров , как рериховский .
ххххххххх
1 писал : Неужели ради испытания последователей, Махатмы могли пойти на такое чудовищное и повсеместное очернение Светлого Учения? Очень сомнительно.
-- Все было устроено так , что информация об Алисе Бейли (ЯВНО УМАЛЯЮЩАЯ ЕЕ) не появилась в ПЕЧАТИ . На Западе до последнего времени никто и не знал о всех этих цитатах (они не были широко опубликованы) . А в России цитаты уже сделали свое дело , не успев слишком сильно навредить . И в скором времени появятся положительные эгрегоры вмещающие и «Живую Этику» и ТРАКТАТЫ Тибетца .
ххххххххх
1 писал : Если и вправду принцип из ПМ работает и в данном случае, то тогда не остается ничего иного, как придумать новый принцип эзотерического толкования: читай с точностью до наоборот! Раз написано, что это черное, не верь, там может оказаться и белое. И наоборот.
-- Еще раз напоминаю , что в самом Учении Живой Этики нет ошибок . Испытания для эгрегора находятся в ПИСЬМАХ ЕИРерих , которые являются не Учением , а ЕЕ ПОНИМАНИЕМ Учения ! Она задавала вопросы Учителю , пыталась их понять , а затем СВОЕ ПОНИМАНИЕ помещала в письма .
Если хотите НАВЕРНЯКА НЕ ОШИБИТЬСЯ – ОПИРАЙТЕСЬ ТОЛЬКО НА САМО УЧЕНИЕ . А к письмам относитесь как к лестницам , которые помогли взобраться на крепостные стены , но после этого могут быть отброшены .
ххххххххх
1 писал : Кстати, позиция непротивления злу (взамен предлагается просто утверждение добра) мне уже не первый раз встречается среди изучающих книги Бейли. Как-то у меня уже был случай, как один собеседник упорно утверждал (без четкой аргументации), что со ЗЛОМ В СЕБЕ бороться не следует, что зло уйдет само собой, если стремиться к Свету. Так что такая тенденция среди бейлевцев наблюдается. Мне даже как-то цитату Тибетца приводили, в которой Он утверждал, что не следует критиковать никакие другие организации (и темные в том числе?) и что сотрудники не должны мешать другу другу (даже светлые темным?).
-- Так выходит это может быть ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ! А то ведь вы все время пишите НАМ не понятно ! А может быть остальные так и не считают ?
Ваш собеседник был прав . Надо не бороться со злом в себе , а УТВЕРЖДАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА , являющиеся противоположностью тех конкретных недостатков , которые хотите искоренить !
Да не надо критиковать даже темные организации ! Вы можете сурово высказаться лишь по отношению античеловеческих заявлений и поступков . Можете обратиться в суд с требованием наказать за конкретные преступления . Если какие-то проявления сект несут угрозу обществу – докажите это на языке ЗАКОНА , принятого в государстве ! Не нравится закон ? Влияйте на общественное мнение так , чтобы ЗАКОН улучшили .
хххххххх
-- Да, Агни Йога не является основой для трактатов Тибетца . Основой для них , как и для Агни Йоги , являются труды ЕПБлаватской . Точно также в средней школе учатся вместе и те кто затем поступают в гуманитарные институты (рериховцы) , и те кто в технические (бейлевцы) . .
1 писал : Т.е. для рериховского эгрегора трактаты Тибетца вообще не предназначены? А чем тогда объясняется Ваше не столь давнее ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ с тем, что перед изучением книг Бейли прежде необходимо глубоко изучить А.Й. (и Т.Д.)? Может, цитату привести? Я вижу, Вы частенько склонны забывать о том, что говорили чуть ранее. Тогда я Вам буду напоминать, хорошо?
-- Вам уже давались разъяснения на этот вопрос .
цитата : Ку Аль не утверждал , что «Живая Этика» дает знания , расчитанные на ментально развитых учеников . (Это сделали ЕПБлаватская и Алиса Бейли) . Таких действительно в рериховской среде ОЧЕНЬ МАЛО . И именно поэтому народные массы , (не способные даже просто прочитать труды ЕПБлаватской) , будут переходить со временем из православия в эгрегор Учителя Виссариона , а не к рериховцам . Их отпугнет связь «Живой Этики» с неудобоваримой для них «Тайной Доктриной» .
-- В рериховском положительном эгрегоре ЕСТЬ ментально развитые ученики , способные изучать «Тайную Доктрину» . Но их довольно немного ! Именно поэтому весной Ку Аль уделил такое внимание теме о Виссарионе . Ведь именно по той причине , что Виссарион дает Учение более доступное для народных масс и не нуждающееся в изучении трудов ЕПБлаватской к нему перешли и будут продолжать переходить не только из православного эгрегора , но и из рериховского !
цитата : Абсолютно уверен , что «правильные» рериховцы со временем превратятся в довольно незаметную сеть малых групп , (как сейчас «правильные» теософы , не признающие ни рериховцев , ни бейлевцев чем-то значимым) . Это произойдет , потому что в ближайшие годы появится Великий Учитель (в плотном теле) , который даст столь убедительное Учение , что наиболее продвинутые «эзотерики» соберутся под Его КУПОЛОМ (в том числе бывшие теософы , рериховцы , профетовцы и бейлевцы) . Этот Учитель будет иметь БОЛЬШИЙ АВТОРИТЕТ , чем ЕИРерих . И Его высказывания о том , что ЕИ дала ошибочную оценку Алисе Бейли будет достаточно , чтобы снять навсегда эту тему из области дискуссий .
-- Для рериховского эгрегора в целом ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ изучать ТРАКТАТЫ Тибетца было не нужно , не отказываюсь от этого утверждения . Но сейчас ситуация стремительно будет ИЗМЕНЯТЬСЯ ! Рериховский эгрегор РАСКОЛЕТСЯ на тех кто признает Алису Бейли Вестником Иерархии Света и на тех , кто будет упорно цепляться за вышеприведенные негативные цитаты ЕИРерих. То же произошло в 20-30 х годах прошлого столетия , когда часть теософов перешла в рериховские и бейлевские группы , а часть не признала ни Агни Йогу , ни миссию Алисы Бейли . Но сегодня теософов гораздо меньше , чем рериховцев и бейлевцев ! А завтра почти не останется ни тех и не других в чистом виде !
хххххххххх
1 писал : А по каким признакам Вы отличаете западников от восточников и прочих?
-- По тому, на какие идеи они откликаются и считают их единственно верными .
1 писал : То есть, на идеи Тибетца, Бейли и Учение Доброй Воли, так?
-- Для западников ближе протестанские эгрегоры , книги Блаватской , Профетов , Алисы Бейли .
Для восточников – буддизм , ведические традиции , Сатья Саи Баба , кришнаиты , китайские практики , связанные с учением о меридианах эфирного двойника и т.д.
Для россиян – православие , Живая Этика , Последний Завет Учителя Виссариона .
хххххххххх
-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! .
1 писал : Привожу Вашу цитату от 25 ноября сего года:
«Аналогия и в том , что и та , и другая пара положительных эгрегоров расcчитана на одни и те же народы . Протестанты и бейлевцы – на Западную цивилизацию , наиболее ментально продвинутую» . ???????????????
-- Зря вы так нервничаете . Здесь ваше непонимание основано всего лишь на путанице в терминологии . Западная цивилизация действительно самая ментально продвинутая на планете . (Хотя на Востоке сейчас этот перекос стремительно устраняется , например в Японии ) . Ментально продвинутая – это значит , что даже у народных масс неплохо развит низший манас (по сравнению с простолюдинами Востока) .
Слово менталитет имеет другое значение ! Те же японцы сейчас ментально развиты не хуже европейцев , но менталитет имеют восточный , а не западный ! Менталитет – это окраска мышления , а не его величина .
хххххххххх
Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! Вы сами придумываете чего-то там вместо меня , а потом с усердием начинаете критиковать . Это называется ДОМЫСЛИВАНИЕМ того , чего нет ! Причем домысливаете заведомо примитивные утверждения . Видимо для того , чтобы было легче их затем раскритиковать в пух и прах .
.
1 писал : Помнится, точно такой же аргумент (о домысливании и критике в пух и прах этого домысливания) Вами использовался как-то еще по отношению к какому-то другому участнику. Кстати, и тот раз, по-моему, необоснованно. Любопытная шаблонность методов.
-- Действительно этой порочной практикой ДОМЫСЛИВАНИЯ сильно заражены все люди , в том числе и рериховцы . Потому Учитель Виссарион рекомендует прежде чем критиковать чьи-то высказывания , задать УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ . Например таким образом : «Правильно ли я понял , что вы утверждаете вот это (и сформулируйте своими словами то , что вы поняли) ?» В 90 случаях из 100 вам ответят – «Неправильно , я имел ввиду совсем другое !»
хххххххххх
-- Кто вам сказал , что они УЖЕ ДОЛЖНЫ ВМЕСТИТЬ , РАСКРЫТЬ , ТРАНСМУТИРОВАТЬ , ЗАЛОЖИТЬ ? Слишком ТОРОПИТЕСЬ … .
1 писал : Об этом говорит А.Й.
-- Подтвердите цитатой ! В противном случае это очень смахивает на ОТСЕБЯТИНУ !
хххххххххх
1 писал : Раз Вы Ее считаете Учением для новобранцев и для бейлевцев необязательной, то, видимо, у Вас это все уже должно быть.
-- С чего вы взяли , что все это уже должно быть ???
хххххххххх
-- К тому же раз вы не заметили слона , то возможно дело и в вашем зрении ? Может быть поэтому ничего и не наблюдается ? .
1 писал : А может быть, и в Вашем зрении? Почему Вы не допускаете такого варианта. Знаете, как в комнате смеха. И мышь может показаться слоном.
-- Не претендую на непогрешимость . Вполне могу ошибиться . В том числе и по данному вопросу . Но пока наблюдаю , что вы опираетесь лишь на слепую веру . А я сам проверил – не ошиблась ли ЕИ ? Убедился в том , что ошиблась ! Докажите , что в книгах Алисы Бейли есть хоть что-то , компромитирующее ее . Вам некогда ? Лень ? Тогда вы не сможете разобраться ни с одним Учением , появившемся после смерти Рерихов ! Или опять будете опираться на мнение МЦР или еще кого-нибудь .
хххххххххх
1 писал : Вы чуть ранее заявляли, что А.Й. рассчитана на Россию («ментально поляризованную») (цитату не надо?). А с учетом еще и вышесказанного можно сделать вывод, что для России будет самым целесообразным и законным путем следование Учению А.Й. Вы с этим согласны?
-- Россия не ментально поляризованная страна . (Таковой она может считаться лишь по отношению к народным массам Востока и стран третьего мира) . Но в ней есть (главным образом в крупных городах) ментально развитая элита , которая и откликнулась на Агни Йогу .
хххххххххх
-- Потому , что большая часть россиян в этическом отношении – совсем малые детишки . Им еще необходимо освоить арифметику , которую дает сейчас Учитель Виссарион специально для первоклашек . Ортодоксальные религии – это вообще детский сад .
1 писал : Да при чем здесь Виссарион? Владыками для России была дана А.Й. К ней и следует двигаться.
-- Это сектанская позиция !
ххххххххх
-- Удивительная СЛЕПОТА ! Да все великие религии – это и есть эгрегоры , которые пришлось РАЗДЕЛИТЬ ! Рериховцы и бейлевцы – это такое же временное разъединение . И их Учения надо также синтезировать , как ЕПБлаватская синтезировала религии и философии преждних времен .
.
1 писал : Во-первых, никакая из религий мира не может претендовать на роль более совершенной и предназначенной для отличников. Шансы равны у мусульман, христиан, буддистов и т.д. Разделение происходило лишь вследствие особых культурных и цивилизационных особенностей тех или иных народов и наций. Вы же представляете Учение Тибетца как Учение для отличников. Это совсем другое разделение.
-- Какая разница по какой причине пришлось РАЗДЕЛИТЬ эгрегоры ?
1 писал : Теософия же изначально ориентируется на объединении всех религий и философий и утверждение единой для всех Доктрины, лежащей в основе всех прочих Учений. Теософия - это изначально Учение синтеза, а не разделения.
-- Теософия – да . Но только по отношению к тем религиям , о которых им было рассказано и разжевано через ЕПБлаватскую . Затем были даны современные эквиваленты того же разделения . И нам предложили теперь уже САМИМ проделать в своей голове то , чему мы научились у ЕПБлаватской ? Вот вам несколько положительных эгрегоров . Все утвердают (как и традиционные религии) , что только они носители САМОГО ПРАВИЛЬНОГО УЧЕНИЯ ! Синтезируйте !
Но нет , урок не усвоен . Опять обвинения в происках тьмы ! Опять ИНКВИЗИТОРЫ обличают сектантов ! Похоже ничего не изменилось в черно-белом мышлении гомосапиенс ! Теософы не признали ни Рерихов , ни Алису Бейли . Рериховцы тоже не признали Алису Бейли . Не признают Профетов , Виссариона и даже Сатья Саи Бабу .
хххххххххх
1 писал : Что не скажешь про Ваше Учение. Вы же сами считаете себя выше теософов, не правда ли?
-- Опять домысливаете ? К тому же сравнивать можно или человека с другим человеком , или эгрегор с другим эгрегором . А то что предложили вы – вообще абсурд ! Вот если вы спросите – считает ли Ку Аль , что он понимает эзотерические Учения лучше , чем ЕПБлаватская , то отвечу – нет , не считаю .
хххххххххххх
-- А вы в следующий раз подумайте – что было бы , если бы про меня сказали то же самое ? Посчитал бы я это корректным высказыванием или расценил бы как попытку оскорбить и унизить ?
1 писал : Если бы мои мысли назвали выдумками, то... я бы улыбнулся в ответ, счел бы высказывание не совсем корректным и нисколько бы не обиделся.
-- Да не обиделся я на вас . Вы очень интересный собеседник и стараетесь действовать корректно . И все же мой совет не будет лишним , не правда ли ?
хххххххххххххх
-- Так Кураев тоже находит массу противоречий в Агни Йоге и у ЕПБлаватской .
1 писал : При более глубоком изучении противоречия уходят. Что касается Вашего Учения, то мы и просим разрешить эти противоречия. Только пока что все продвигается очень медленно.
-- Кураев довольно основательно познакомился и с теософией и с Агни Йогой . И все же противоречия у него не ушли . Вы же скорее всего не читали еще Учение Доброй Воли . Тогда понятно , что у вас могут быть какие-то непонимания . Готов разъяснять их . Сделать это быстро не получается ! «Я не волшебник , я только учусь . Но дружба позволяет делать настоящие чудеса !»
хххххххххх
1 писал : Видно, Вы сами нередко путаетесь в своем же Учении.
-- Пока не замечал такого . Приведите пример ?
хххххххххх
1 писал : Доказательства либо есть, либо их нету. Давайте вот начнем с самого начала. Где, кроме книг Бейли, доказательства того, что Тибетец – это тот самый Д.К.?
-- Ну пускай это не Д.К. , а какой-то неизвестный нам ученик из Ашрама Махатмы К.Х. Что меняется ? Ку Аль прочитал ТРАКТАТЫ , убедился , что их мог дать только Учитель Света с большой буквы . Если такой Учитель сказал , что его имя Д.К. , то почему не допустить , что это правда ? Хотя имя – это не самое главное ! Главное Учение !
ххххххххх
-- Агни Йога вообще не религия , как утверждает МЦР . А народу нужна религия , иначе он не обуздан.
1 писал : Думаю, по поводу того, что нужно народу, Вам лучше поспорить с Учителями, давшими А.Й…
-- Вы хотите сказать , что народ не нуждается в религии ?
хххххххх
-- Разве участников темы кто-то заставляет ее посещать ? И в чем по вашему разница между убедительными аргументами и навязыванием ?
1 писал : Вы постоянно пытаетесь представить Учение А.Й. и их последователей в не лучшем свете по сравнению с какими-то своими сомнительными учениями. При этом нету никаких убедительных аргументов. Есть только голословные утверждения. Раз Вы сравниваете одно Учение с другим в пользу одного из них Вы явно пытаетесь навязывать.
-- Ку Аль высказывает свои мысли не с целью обидеть рериховцев , а пытаясь разобраться . Иногда указываю «на бревно в глазу» . Разве ученики одного и того же Учителя не должны помогать друг другу в обнаружении недостатков ?
Если в каком-то Учении Ку Аль нашел что-то хорошее – что в этом плохого и умаляющего рериховцев ? Странно как-то слышать от учеников Света возгласы – «Караул ! Есть более продвинутые ученики , чем мы ! Это же такое унижение ! Мы этого не перенесем ! Да к тому же это угроза нашему эгрегору ! Наша паства может разбежаться ! Долой всю информацию о конкурентах !»
ххххххххххххххххх
-- Ку Аль занимался такими исследованиями . На этом и базируются его размышления .
1 писал : Уже неплохо. В таком случае, предоставьте нам результаты статистических исследований. К примеру, сколько последователей каких Учений, к каким эгрегорам они относятся и т.п. Как это по России и в других странах? Иначе ваши заявления об исследованиях так и останутся пустыми заявлениями.
-- Именно эти материалы Ку Аль и хотел поместить в теме «Учение Доброй Воли» . Но модераторы посчитали , что на данном форуме можно ЛИШЬ КРИТИКОВАТЬ И РАЗОБЛАЧАТЬ ТЕМНЫЕ СЕКТЫ . А материалы о положительных эгрегорах являются РЕКЛАМОЙ И НАВЯЗЫВАНИЕМ , которые могут сбить новичка с пути истинного . В результате тему закрыли . Очень жаль .
ххххххххххххх
1 писал : Ни в каких параграфах А.Й. нету и намеков на то, что А.Й. – это учение для необразованных простолюдинов.
-- А как же цитата о том что Агни Йога для ВСЕХ , ВСЕХ , ВСЕХ ? Ведь подавляющая масса всех , всех , всех – это необразованные простолюдины !
1 писал : Подавляющая часть, но не все же.
-- И все же раз для ВСЕХ , ВСЕХ , ВСЕХ , то в первую очередь для подавляющего большинства ! А они , как вы подтвердили , необразованные простолюдины !
ххххххххххх
А Ку Аль и не навязывает . Наоборот утверждалось , что для них больше подходит Последний Завет Учителя Виссариона!
1 писал : Еще и навязывание Виссариона. Неужели не можете понять, что здесь последователи учения Синтеза, а не всяких там сомнительных сект?
-- Если Ку Аль считает , что Учение Виссариона более подходит для простых россиян , то разве это навязывание . Это всего лишь точка зрения . У кого-то другая точка зрения . Пускай придерживается ее ! Никто не заставляет !
хххххххххх
1 писал : Между прочим, как писала Е.И., у Бейли не было никаких признаков духовности, лишь высокоразвитый интеллект. Этим все сказано.
-- Это чтобы рериховцы не отвлекались на чтение ее книг .
1 писал : Так зачем же Вы тогда отвлекаете?
-- Так это ТОГДА было нельзя отвлекать . А теперь можно . Времена другие !
1 писал : Между прочим, этим Вы признаете то, что Е.И. не ошиблась и сказала то, что следовало?
-- Уже говорил об этом и еще раз могу подтвердить – да , ЕИРерих поступила правильно ! Потому что была УВЕРЕНА , что Алиса Бейли – медиум , записывающий от представителя Темной Ложи . Раз уверена , то и поступай в соответствии с этим . Но то , в чем она была уверена – это ОШИБКА !
ххххххххххх
-- Древо познается по плодам ! Если в среде рериховцев мало ТЕПЛЫХ , СЕРДЕЧНЫХ людей , то это и есть те плоды , по которым судят о дереве .
1 писал : Тут не в дереве дело, это всего лишь показатель и плоды реального уровня духовного развития человечества. И даже тех его представителей, которые пытаются следовать по пути духовного развития
-- Не сваливайте все на человечество , то есть на внешние причины ! Поищите их лучше внутри . К тому же почему-то для положительных эгрегоров Сатья Саи Бабы и Виссариона эти причины не являются помехой ?
1 писал : Вот внутри я ищу. Я подразумевал уровень внутреннего развития человечества.
-- Поищите не внутри человечества , а внутри рериховского эгрегора . Это называется поищи в себе .
хххххххххх
В книге Конкордии Антаровой (в третьем томе) рассказано о Лучах Великих Учителей . (Причем информация эта довольно точно соответствует сведениям на эту тему данным в ТРАКТАТАХ Тибетца) . В частности утверждается , что Луч Махатмы Мории – это Луч Воли и Могущества ! Именно к проявлениям этого свойства и тяготеют все Его ученики . ЕПБлаватская , поскольку была ученицей Мории , обладала этими же лучевыми особенностями . Да и ЕИ постоянно призывала своих учеников к бою и насытила Этическое Учение большим количеством слов из военного лексикона . Вот они теперь и воюют ! И постоянно ищут ВРАГА ! Как в сталинские времена постоянно искали (И НАХОДИЛИ !) врагов народа .
1 писал : Да никто не ищет никакого врага. Это Ваше представление есть лишь следствие весьма ограниченного и одностороннего понимания А.Й.
-- Это результат наблюдения за рериховскими группами (с посещением их в разных городах) в течении 15 лет . Видел Ку Аль и стычки между ними во время рериховских конференций в Москве . На конференциях Валентина Сидорова – одни наши и не наши . На конференциях МЦР – другие . Горчаков в Томске – еще один лагерь . Да вы наверное новичек на форуме ? Здесь уже тоже не мало врагов ПОРУБАЛИ ШАШКОЙ НАГОЛО .
хххххххх
-- Ошибку сделала ЕИРерих , а не Мория ! Он в Учении Живой Этики НИ РАЗУ НЕ ДАЛ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ !
1 писал : Ранее Вы утверждали, что Е.И. НЕ ОШИБЛАСЬ и верно передала сообщение Учителя. Привести цитату?
-- В том , что передала то , во что поверила нет ошибки . Раз искренне веришь в то , что действуешь правильно , то так и поступай . Но то , что Алиса Бейли являлась пособницей Темной Ложи -- это ее ошибка ! Ведь в Живой Этике приводится пример того , как в египетских мистериях Учитель испытывал ученика , прикидываясь Темным Иерофантом . И ученик справился с испытанием . Вы помните это ? А ЕИ не справилась . Увы .
ххххххххххх
1 писал : Указ М., очевидно входящий в Учение Ж.Э., дал оценку одной личности, дабы не допустить нарушения изначальной чистоты Учения А.Й.
-- Вот с этим категорически не согласен ! Не все беседы Учителя с ЕИ являются Учением Живой Этики !
ххххххххххххх
-- В фильме «Матрица» (первая часть) есть очень много формул , данных из Высокого Источника . В ответ на ваш вопрос отвечу словами Морфиуса (не напоминает ли вам это имя …) , с которыми он обратился к Нео : «То что сказала Пифия – сказано только для тебя !»
1 писал : А Вам дано судить о том, для кого сказала Пифия?
-- Об этом сказал Морфиус , а не Ку Аль !
1 писал : Вот именно. А почему Вы тогда на мое высказывание ответили цитатой из фильма? Ведь Ку Аль – это не Морфиус, и аналогия совершенно неуместна! Кстати, уверенность Морфиуса в том, что Нео сможет спасти город, не оправдалась.
-- Именно аналогия очень уместна . Пифия сказала каждому то , что должен был применить к своим обстоятельствам именно он . Например Нео почему-то из ее слов заключил , что он не Избранный , и что Морфиус ошибся в отношении его . Но потом все-таки оказалось , что он Избранный . И что Морфиус в своей уверенности был прав . Тринити тоже засомневалась в том , что она спасет Избранного . Но потом оказалось , что она спасла Нео .
ххххххххххххх
-- Зло надо не отталкивать , а трансмутировать в добро ! Вот чего вы никак не хотите понять ! .
1 писал : Это Вы никак не хотите понять, что трансмутация – это синтетический процесс, подразумевающий работу в двух направлениях: утверждение добра и борьба со злом. Ваша же позиция рождает не иначе как «тепляков». Для того, чтобы навести порядок в избе, прежде необходимо вынести весь сор и хлам из нее.
-- Против уборки мусора в своем собственном доме – НЕ ВОЗРАЖАЮ ! Но не навязывайте свою метлу другим !
-- Это доказывает , что ТАК МОГЛО БЫТЬ и в случае с Алисой Бейли ! И значит должны быть доказательства (о том , что ТРАКТАТЫ Тибетца даны из Черной Ложи) БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ , чем слепая вера словам ЕИРерих . Напоминаю о существовании принципа презумпции невиновности , который должен применять ученик света по отношению к любому человеку или учению (Этот принцип закреплен и в «Живой Этике» . Помните цитату – «ТРИ ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ …») . И доказывать должны , те кто распространяют клевету , а не пострадавшая от этого сторона ! А рериховцы , распространяя порочащую Алису Бейли информацию , ссылаются на цитату ЕИ , которая даже для теософов не является БЕЗОШИБОЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ , а уж тем более для представителей других положительных эгрегоров . Это все равно , что они сказали бы то же самое и про Будду например ! Мол мы верим словам ЕИРерих , что это был представитель технократической внеземной цивилизации , которая желает уничтожить землян . Попробуй докажи после этого , что это КЛЕВЕТА !
хххххххх
1 писал : Ведь если во всех случаях ссылаться на данный принцип, то так вообще можно чего только не навыдумывать. К примеру, я могу заявить, что все высказывания Блаватской относительно церки являются ложью и испытанием для учеников. И что же, все должны кинуться мне поверить?
-- Да , эти слова ЕПБлаватской о церкви вы должны ПРОВЕРИТЬ , перед тем как начнете их распространять в окружающий мир ! Или не распространяйте , или ПРОВЕРЬТЕ ! Но «Живая Этика» учит утверждать положительное , а не заниматься критикой и отрицанием других ! Проводить более длинную черту , не прикасаясь к той что рядом .
хххххххххх
1 писал : Верно, допускается временное введение ученика в заблуждение, дабы он в дальнейшем научился распознавать правду и ложь. Но здесь прежде всего подразумеваются всякого рода недосказанности, умалчивания, упрощения и т.п. в Учениях Учителей, дабы не выдать преждевременно то, к чему ученики еще не готовы.
-- Откуда вы знаете ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ?
хххххххххх
1 писал : Что касается обвинений в адрес Бейли, то здесь имели место не просто намеки или недосказанности, но прямые и многократные обличительные высказывания, а также УКАЗ Махатмы! Испытание? Допустим. Только для кого? Для Е.И.? И что же, только ради того, чтобы испытать свою ученицу, Махатмы пошли на такой шаг, как введение в массовое заблуждение огромного количества людей, и, прежде всего, последователей их же Учения, рериховцев?
-- Вы пока может быть не в курсе , но в ЭПОХЕ ВОДОЛЕЯ впервые за многие тысячелетия Иерархией Света будут обучаться не только продвинутые индивидумы , как раньше , но и ГРУППЫ ! Группа это такой же ученик , как и отдельный человек . К группам , как и к ученикам , будут применяться РАЗЛИЧНЫЕ МЕТОДЫ ОБУЧЕНИЯ И ИСПЫТАНИЯ . Да , в данном случае было задумано испытать не одну ЕИ , а весь рериховский положительный эгрегор . Что в этом невероятного ?
ххххххххх
1 писал : Не проще было бы провести какое-либо иное испытание исключительно для Е.И. без нанесения такого массового ущерба остальным людям? Или это было испытанием в том числе и для последователей? Однако Вы же сами согласились с тем, что подавляющая их часть, очевидно, не готова пройти данное испытание .
-- Было задумано испытать весь эгрегор . Было заранее известно , что вероятнее всего и ЕИРерих , и все рериховцы поверят наслово в умаляющую Алису Бейли информацию . Ничего страшного в этом случае для Учителей не произошло . Наоборот , возникла возможность НА ЯРКОМ ПРИМЕРЕ дать обжечься , осознать ОШИБКУ , ПУБЛИЧНО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ и ЗАПОМНИТЬ ЭТОТ УРОК НА МНОГИЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ! Кстати полная аналогия данной ситуации была продемонстрирована на примере Льва Николаевича Толстого . Ведь православные точно так же умалили его лишь на основании своих несовершенных знаний . Но ЕИРерих и ее последователи не усвоили этот урок и наступили на те же грабли .
В результате усвоения этого урока будет достигнута и другая задача – развеять миф о безошибочности всех писем ЕИРерих . Махатмы предупреждали , что даже они , будучи в плотном теле , могут ошибаться . А ЕИ была всего лишь ученицей , хотя и максимально приближенной к Учителям . Так что завет «не возведи себе кумира» по-прежднему актуален даже для таких продвинутых положительных эгрегоров , как рериховский .
ххххххххх
1 писал : Неужели ради испытания последователей, Махатмы могли пойти на такое чудовищное и повсеместное очернение Светлого Учения? Очень сомнительно.
-- Все было устроено так , что информация об Алисе Бейли (ЯВНО УМАЛЯЮЩАЯ ЕЕ) не появилась в ПЕЧАТИ . На Западе до последнего времени никто и не знал о всех этих цитатах (они не были широко опубликованы) . А в России цитаты уже сделали свое дело , не успев слишком сильно навредить . И в скором времени появятся положительные эгрегоры вмещающие и «Живую Этику» и ТРАКТАТЫ Тибетца .
ххххххххх
1 писал : Если и вправду принцип из ПМ работает и в данном случае, то тогда не остается ничего иного, как придумать новый принцип эзотерического толкования: читай с точностью до наоборот! Раз написано, что это черное, не верь, там может оказаться и белое. И наоборот.
-- Еще раз напоминаю , что в самом Учении Живой Этики нет ошибок . Испытания для эгрегора находятся в ПИСЬМАХ ЕИРерих , которые являются не Учением , а ЕЕ ПОНИМАНИЕМ Учения ! Она задавала вопросы Учителю , пыталась их понять , а затем СВОЕ ПОНИМАНИЕ помещала в письма .
Если хотите НАВЕРНЯКА НЕ ОШИБИТЬСЯ – ОПИРАЙТЕСЬ ТОЛЬКО НА САМО УЧЕНИЕ . А к письмам относитесь как к лестницам , которые помогли взобраться на крепостные стены , но после этого могут быть отброшены .
ххххххххх
1 писал : Кстати, позиция непротивления злу (взамен предлагается просто утверждение добра) мне уже не первый раз встречается среди изучающих книги Бейли. Как-то у меня уже был случай, как один собеседник упорно утверждал (без четкой аргументации), что со ЗЛОМ В СЕБЕ бороться не следует, что зло уйдет само собой, если стремиться к Свету. Так что такая тенденция среди бейлевцев наблюдается. Мне даже как-то цитату Тибетца приводили, в которой Он утверждал, что не следует критиковать никакие другие организации (и темные в том числе?) и что сотрудники не должны мешать другу другу (даже светлые темным?).
-- Так выходит это может быть ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ! А то ведь вы все время пишите НАМ не понятно ! А может быть остальные так и не считают ?
Ваш собеседник был прав . Надо не бороться со злом в себе , а УТВЕРЖДАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА , являющиеся противоположностью тех конкретных недостатков , которые хотите искоренить !
Да не надо критиковать даже темные организации ! Вы можете сурово высказаться лишь по отношению античеловеческих заявлений и поступков . Можете обратиться в суд с требованием наказать за конкретные преступления . Если какие-то проявления сект несут угрозу обществу – докажите это на языке ЗАКОНА , принятого в государстве ! Не нравится закон ? Влияйте на общественное мнение так , чтобы ЗАКОН улучшили .
хххххххх
-- Да, Агни Йога не является основой для трактатов Тибетца . Основой для них , как и для Агни Йоги , являются труды ЕПБлаватской . Точно также в средней школе учатся вместе и те кто затем поступают в гуманитарные институты (рериховцы) , и те кто в технические (бейлевцы) . .
1 писал : Т.е. для рериховского эгрегора трактаты Тибетца вообще не предназначены? А чем тогда объясняется Ваше не столь давнее ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ с тем, что перед изучением книг Бейли прежде необходимо глубоко изучить А.Й. (и Т.Д.)? Может, цитату привести? Я вижу, Вы частенько склонны забывать о том, что говорили чуть ранее. Тогда я Вам буду напоминать, хорошо?
-- Вам уже давались разъяснения на этот вопрос .
цитата : Ку Аль не утверждал , что «Живая Этика» дает знания , расчитанные на ментально развитых учеников . (Это сделали ЕПБлаватская и Алиса Бейли) . Таких действительно в рериховской среде ОЧЕНЬ МАЛО . И именно поэтому народные массы , (не способные даже просто прочитать труды ЕПБлаватской) , будут переходить со временем из православия в эгрегор Учителя Виссариона , а не к рериховцам . Их отпугнет связь «Живой Этики» с неудобоваримой для них «Тайной Доктриной» .
-- В рериховском положительном эгрегоре ЕСТЬ ментально развитые ученики , способные изучать «Тайную Доктрину» . Но их довольно немного ! Именно поэтому весной Ку Аль уделил такое внимание теме о Виссарионе . Ведь именно по той причине , что Виссарион дает Учение более доступное для народных масс и не нуждающееся в изучении трудов ЕПБлаватской к нему перешли и будут продолжать переходить не только из православного эгрегора , но и из рериховского !
цитата : Абсолютно уверен , что «правильные» рериховцы со временем превратятся в довольно незаметную сеть малых групп , (как сейчас «правильные» теософы , не признающие ни рериховцев , ни бейлевцев чем-то значимым) . Это произойдет , потому что в ближайшие годы появится Великий Учитель (в плотном теле) , который даст столь убедительное Учение , что наиболее продвинутые «эзотерики» соберутся под Его КУПОЛОМ (в том числе бывшие теософы , рериховцы , профетовцы и бейлевцы) . Этот Учитель будет иметь БОЛЬШИЙ АВТОРИТЕТ , чем ЕИРерих . И Его высказывания о том , что ЕИ дала ошибочную оценку Алисе Бейли будет достаточно , чтобы снять навсегда эту тему из области дискуссий .
-- Для рериховского эгрегора в целом ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ изучать ТРАКТАТЫ Тибетца было не нужно , не отказываюсь от этого утверждения . Но сейчас ситуация стремительно будет ИЗМЕНЯТЬСЯ ! Рериховский эгрегор РАСКОЛЕТСЯ на тех кто признает Алису Бейли Вестником Иерархии Света и на тех , кто будет упорно цепляться за вышеприведенные негативные цитаты ЕИРерих. То же произошло в 20-30 х годах прошлого столетия , когда часть теософов перешла в рериховские и бейлевские группы , а часть не признала ни Агни Йогу , ни миссию Алисы Бейли . Но сегодня теософов гораздо меньше , чем рериховцев и бейлевцев ! А завтра почти не останется ни тех и не других в чистом виде !
хххххххххх
1 писал : А по каким признакам Вы отличаете западников от восточников и прочих?
-- По тому, на какие идеи они откликаются и считают их единственно верными .
1 писал : То есть, на идеи Тибетца, Бейли и Учение Доброй Воли, так?
-- Для западников ближе протестанские эгрегоры , книги Блаватской , Профетов , Алисы Бейли .
Для восточников – буддизм , ведические традиции , Сатья Саи Баба , кришнаиты , китайские практики , связанные с учением о меридианах эфирного двойника и т.д.
Для россиян – православие , Живая Этика , Последний Завет Учителя Виссариона .
хххххххххх
-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! .
1 писал : Привожу Вашу цитату от 25 ноября сего года:
«Аналогия и в том , что и та , и другая пара положительных эгрегоров расcчитана на одни и те же народы . Протестанты и бейлевцы – на Западную цивилизацию , наиболее ментально продвинутую» . ???????????????
-- Зря вы так нервничаете . Здесь ваше непонимание основано всего лишь на путанице в терминологии . Западная цивилизация действительно самая ментально продвинутая на планете . (Хотя на Востоке сейчас этот перекос стремительно устраняется , например в Японии ) . Ментально продвинутая – это значит , что даже у народных масс неплохо развит низший манас (по сравнению с простолюдинами Востока) .
Слово менталитет имеет другое значение ! Те же японцы сейчас ментально развиты не хуже европейцев , но менталитет имеют восточный , а не западный ! Менталитет – это окраска мышления , а не его величина .
хххххххххх
Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! Вы сами придумываете чего-то там вместо меня , а потом с усердием начинаете критиковать . Это называется ДОМЫСЛИВАНИЕМ того , чего нет ! Причем домысливаете заведомо примитивные утверждения . Видимо для того , чтобы было легче их затем раскритиковать в пух и прах .
.
1 писал : Помнится, точно такой же аргумент (о домысливании и критике в пух и прах этого домысливания) Вами использовался как-то еще по отношению к какому-то другому участнику. Кстати, и тот раз, по-моему, необоснованно. Любопытная шаблонность методов.
-- Действительно этой порочной практикой ДОМЫСЛИВАНИЯ сильно заражены все люди , в том числе и рериховцы . Потому Учитель Виссарион рекомендует прежде чем критиковать чьи-то высказывания , задать УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ . Например таким образом : «Правильно ли я понял , что вы утверждаете вот это (и сформулируйте своими словами то , что вы поняли) ?» В 90 случаях из 100 вам ответят – «Неправильно , я имел ввиду совсем другое !»
хххххххххх
-- Кто вам сказал , что они УЖЕ ДОЛЖНЫ ВМЕСТИТЬ , РАСКРЫТЬ , ТРАНСМУТИРОВАТЬ , ЗАЛОЖИТЬ ? Слишком ТОРОПИТЕСЬ … .
1 писал : Об этом говорит А.Й.
-- Подтвердите цитатой ! В противном случае это очень смахивает на ОТСЕБЯТИНУ !
хххххххххх
1 писал : Раз Вы Ее считаете Учением для новобранцев и для бейлевцев необязательной, то, видимо, у Вас это все уже должно быть.
-- С чего вы взяли , что все это уже должно быть ???
хххххххххх
-- К тому же раз вы не заметили слона , то возможно дело и в вашем зрении ? Может быть поэтому ничего и не наблюдается ? .
1 писал : А может быть, и в Вашем зрении? Почему Вы не допускаете такого варианта. Знаете, как в комнате смеха. И мышь может показаться слоном.
-- Не претендую на непогрешимость . Вполне могу ошибиться . В том числе и по данному вопросу . Но пока наблюдаю , что вы опираетесь лишь на слепую веру . А я сам проверил – не ошиблась ли ЕИ ? Убедился в том , что ошиблась ! Докажите , что в книгах Алисы Бейли есть хоть что-то , компромитирующее ее . Вам некогда ? Лень ? Тогда вы не сможете разобраться ни с одним Учением , появившемся после смерти Рерихов ! Или опять будете опираться на мнение МЦР или еще кого-нибудь .
хххххххххх
1 писал : Вы чуть ранее заявляли, что А.Й. рассчитана на Россию («ментально поляризованную») (цитату не надо?). А с учетом еще и вышесказанного можно сделать вывод, что для России будет самым целесообразным и законным путем следование Учению А.Й. Вы с этим согласны?
-- Россия не ментально поляризованная страна . (Таковой она может считаться лишь по отношению к народным массам Востока и стран третьего мира) . Но в ней есть (главным образом в крупных городах) ментально развитая элита , которая и откликнулась на Агни Йогу .
хххххххххх
-- Потому , что большая часть россиян в этическом отношении – совсем малые детишки . Им еще необходимо освоить арифметику , которую дает сейчас Учитель Виссарион специально для первоклашек . Ортодоксальные религии – это вообще детский сад .
1 писал : Да при чем здесь Виссарион? Владыками для России была дана А.Й. К ней и следует двигаться.
-- Это сектанская позиция !
ххххххххх
-- Удивительная СЛЕПОТА ! Да все великие религии – это и есть эгрегоры , которые пришлось РАЗДЕЛИТЬ ! Рериховцы и бейлевцы – это такое же временное разъединение . И их Учения надо также синтезировать , как ЕПБлаватская синтезировала религии и философии преждних времен .
.
1 писал : Во-первых, никакая из религий мира не может претендовать на роль более совершенной и предназначенной для отличников. Шансы равны у мусульман, христиан, буддистов и т.д. Разделение происходило лишь вследствие особых культурных и цивилизационных особенностей тех или иных народов и наций. Вы же представляете Учение Тибетца как Учение для отличников. Это совсем другое разделение.
-- Какая разница по какой причине пришлось РАЗДЕЛИТЬ эгрегоры ?
1 писал : Теософия же изначально ориентируется на объединении всех религий и философий и утверждение единой для всех Доктрины, лежащей в основе всех прочих Учений. Теософия - это изначально Учение синтеза, а не разделения.
-- Теософия – да . Но только по отношению к тем религиям , о которых им было рассказано и разжевано через ЕПБлаватскую . Затем были даны современные эквиваленты того же разделения . И нам предложили теперь уже САМИМ проделать в своей голове то , чему мы научились у ЕПБлаватской ? Вот вам несколько положительных эгрегоров . Все утвердают (как и традиционные религии) , что только они носители САМОГО ПРАВИЛЬНОГО УЧЕНИЯ ! Синтезируйте !
Но нет , урок не усвоен . Опять обвинения в происках тьмы ! Опять ИНКВИЗИТОРЫ обличают сектантов ! Похоже ничего не изменилось в черно-белом мышлении гомосапиенс ! Теософы не признали ни Рерихов , ни Алису Бейли . Рериховцы тоже не признали Алису Бейли . Не признают Профетов , Виссариона и даже Сатья Саи Бабу .
хххххххххх
1 писал : Что не скажешь про Ваше Учение. Вы же сами считаете себя выше теософов, не правда ли?
-- Опять домысливаете ? К тому же сравнивать можно или человека с другим человеком , или эгрегор с другим эгрегором . А то что предложили вы – вообще абсурд ! Вот если вы спросите – считает ли Ку Аль , что он понимает эзотерические Учения лучше , чем ЕПБлаватская , то отвечу – нет , не считаю .
хххххххххххх
-- А вы в следующий раз подумайте – что было бы , если бы про меня сказали то же самое ? Посчитал бы я это корректным высказыванием или расценил бы как попытку оскорбить и унизить ?
1 писал : Если бы мои мысли назвали выдумками, то... я бы улыбнулся в ответ, счел бы высказывание не совсем корректным и нисколько бы не обиделся.
-- Да не обиделся я на вас . Вы очень интересный собеседник и стараетесь действовать корректно . И все же мой совет не будет лишним , не правда ли ?
хххххххххххххх
-- Так Кураев тоже находит массу противоречий в Агни Йоге и у ЕПБлаватской .
1 писал : При более глубоком изучении противоречия уходят. Что касается Вашего Учения, то мы и просим разрешить эти противоречия. Только пока что все продвигается очень медленно.
-- Кураев довольно основательно познакомился и с теософией и с Агни Йогой . И все же противоречия у него не ушли . Вы же скорее всего не читали еще Учение Доброй Воли . Тогда понятно , что у вас могут быть какие-то непонимания . Готов разъяснять их . Сделать это быстро не получается ! «Я не волшебник , я только учусь . Но дружба позволяет делать настоящие чудеса !»
хххххххххх
1 писал : Видно, Вы сами нередко путаетесь в своем же Учении.
-- Пока не замечал такого . Приведите пример ?
хххххххххх
1 писал : Доказательства либо есть, либо их нету. Давайте вот начнем с самого начала. Где, кроме книг Бейли, доказательства того, что Тибетец – это тот самый Д.К.?
-- Ну пускай это не Д.К. , а какой-то неизвестный нам ученик из Ашрама Махатмы К.Х. Что меняется ? Ку Аль прочитал ТРАКТАТЫ , убедился , что их мог дать только Учитель Света с большой буквы . Если такой Учитель сказал , что его имя Д.К. , то почему не допустить , что это правда ? Хотя имя – это не самое главное ! Главное Учение !
ххххххххх
-- Агни Йога вообще не религия , как утверждает МЦР . А народу нужна религия , иначе он не обуздан.
1 писал : Думаю, по поводу того, что нужно народу, Вам лучше поспорить с Учителями, давшими А.Й…
-- Вы хотите сказать , что народ не нуждается в религии ?
хххххххх
-- Разве участников темы кто-то заставляет ее посещать ? И в чем по вашему разница между убедительными аргументами и навязыванием ?
1 писал : Вы постоянно пытаетесь представить Учение А.Й. и их последователей в не лучшем свете по сравнению с какими-то своими сомнительными учениями. При этом нету никаких убедительных аргументов. Есть только голословные утверждения. Раз Вы сравниваете одно Учение с другим в пользу одного из них Вы явно пытаетесь навязывать.
-- Ку Аль высказывает свои мысли не с целью обидеть рериховцев , а пытаясь разобраться . Иногда указываю «на бревно в глазу» . Разве ученики одного и того же Учителя не должны помогать друг другу в обнаружении недостатков ?
Если в каком-то Учении Ку Аль нашел что-то хорошее – что в этом плохого и умаляющего рериховцев ? Странно как-то слышать от учеников Света возгласы – «Караул ! Есть более продвинутые ученики , чем мы ! Это же такое унижение ! Мы этого не перенесем ! Да к тому же это угроза нашему эгрегору ! Наша паства может разбежаться ! Долой всю информацию о конкурентах !»
ххххххххххххххххх
-- Ку Аль занимался такими исследованиями . На этом и базируются его размышления .
1 писал : Уже неплохо. В таком случае, предоставьте нам результаты статистических исследований. К примеру, сколько последователей каких Учений, к каким эгрегорам они относятся и т.п. Как это по России и в других странах? Иначе ваши заявления об исследованиях так и останутся пустыми заявлениями.
-- Именно эти материалы Ку Аль и хотел поместить в теме «Учение Доброй Воли» . Но модераторы посчитали , что на данном форуме можно ЛИШЬ КРИТИКОВАТЬ И РАЗОБЛАЧАТЬ ТЕМНЫЕ СЕКТЫ . А материалы о положительных эгрегорах являются РЕКЛАМОЙ И НАВЯЗЫВАНИЕМ , которые могут сбить новичка с пути истинного . В результате тему закрыли . Очень жаль .
ххххххххххххх
1 писал : Ни в каких параграфах А.Й. нету и намеков на то, что А.Й. – это учение для необразованных простолюдинов.
-- А как же цитата о том что Агни Йога для ВСЕХ , ВСЕХ , ВСЕХ ? Ведь подавляющая масса всех , всех , всех – это необразованные простолюдины !
1 писал : Подавляющая часть, но не все же.
-- И все же раз для ВСЕХ , ВСЕХ , ВСЕХ , то в первую очередь для подавляющего большинства ! А они , как вы подтвердили , необразованные простолюдины !
ххххххххххх
А Ку Аль и не навязывает . Наоборот утверждалось , что для них больше подходит Последний Завет Учителя Виссариона!
1 писал : Еще и навязывание Виссариона. Неужели не можете понять, что здесь последователи учения Синтеза, а не всяких там сомнительных сект?
-- Если Ку Аль считает , что Учение Виссариона более подходит для простых россиян , то разве это навязывание . Это всего лишь точка зрения . У кого-то другая точка зрения . Пускай придерживается ее ! Никто не заставляет !
хххххххххх
1 писал : Между прочим, как писала Е.И., у Бейли не было никаких признаков духовности, лишь высокоразвитый интеллект. Этим все сказано.
-- Это чтобы рериховцы не отвлекались на чтение ее книг .
1 писал : Так зачем же Вы тогда отвлекаете?
-- Так это ТОГДА было нельзя отвлекать . А теперь можно . Времена другие !
1 писал : Между прочим, этим Вы признаете то, что Е.И. не ошиблась и сказала то, что следовало?
-- Уже говорил об этом и еще раз могу подтвердить – да , ЕИРерих поступила правильно ! Потому что была УВЕРЕНА , что Алиса Бейли – медиум , записывающий от представителя Темной Ложи . Раз уверена , то и поступай в соответствии с этим . Но то , в чем она была уверена – это ОШИБКА !
ххххххххххх
-- Древо познается по плодам ! Если в среде рериховцев мало ТЕПЛЫХ , СЕРДЕЧНЫХ людей , то это и есть те плоды , по которым судят о дереве .
1 писал : Тут не в дереве дело, это всего лишь показатель и плоды реального уровня духовного развития человечества. И даже тех его представителей, которые пытаются следовать по пути духовного развития
-- Не сваливайте все на человечество , то есть на внешние причины ! Поищите их лучше внутри . К тому же почему-то для положительных эгрегоров Сатья Саи Бабы и Виссариона эти причины не являются помехой ?
1 писал : Вот внутри я ищу. Я подразумевал уровень внутреннего развития человечества.
-- Поищите не внутри человечества , а внутри рериховского эгрегора . Это называется поищи в себе .
хххххххххх
В книге Конкордии Антаровой (в третьем томе) рассказано о Лучах Великих Учителей . (Причем информация эта довольно точно соответствует сведениям на эту тему данным в ТРАКТАТАХ Тибетца) . В частности утверждается , что Луч Махатмы Мории – это Луч Воли и Могущества ! Именно к проявлениям этого свойства и тяготеют все Его ученики . ЕПБлаватская , поскольку была ученицей Мории , обладала этими же лучевыми особенностями . Да и ЕИ постоянно призывала своих учеников к бою и насытила Этическое Учение большим количеством слов из военного лексикона . Вот они теперь и воюют ! И постоянно ищут ВРАГА ! Как в сталинские времена постоянно искали (И НАХОДИЛИ !) врагов народа .
1 писал : Да никто не ищет никакого врага. Это Ваше представление есть лишь следствие весьма ограниченного и одностороннего понимания А.Й.
-- Это результат наблюдения за рериховскими группами (с посещением их в разных городах) в течении 15 лет . Видел Ку Аль и стычки между ними во время рериховских конференций в Москве . На конференциях Валентина Сидорова – одни наши и не наши . На конференциях МЦР – другие . Горчаков в Томске – еще один лагерь . Да вы наверное новичек на форуме ? Здесь уже тоже не мало врагов ПОРУБАЛИ ШАШКОЙ НАГОЛО .
хххххххх
-- Ошибку сделала ЕИРерих , а не Мория ! Он в Учении Живой Этики НИ РАЗУ НЕ ДАЛ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ !
1 писал : Ранее Вы утверждали, что Е.И. НЕ ОШИБЛАСЬ и верно передала сообщение Учителя. Привести цитату?
-- В том , что передала то , во что поверила нет ошибки . Раз искренне веришь в то , что действуешь правильно , то так и поступай . Но то , что Алиса Бейли являлась пособницей Темной Ложи -- это ее ошибка ! Ведь в Живой Этике приводится пример того , как в египетских мистериях Учитель испытывал ученика , прикидываясь Темным Иерофантом . И ученик справился с испытанием . Вы помните это ? А ЕИ не справилась . Увы .
ххххххххххх
1 писал : Указ М., очевидно входящий в Учение Ж.Э., дал оценку одной личности, дабы не допустить нарушения изначальной чистоты Учения А.Й.
-- Вот с этим категорически не согласен ! Не все беседы Учителя с ЕИ являются Учением Живой Этики !
ххххххххххххх
-- В фильме «Матрица» (первая часть) есть очень много формул , данных из Высокого Источника . В ответ на ваш вопрос отвечу словами Морфиуса (не напоминает ли вам это имя …) , с которыми он обратился к Нео : «То что сказала Пифия – сказано только для тебя !»
1 писал : А Вам дано судить о том, для кого сказала Пифия?
-- Об этом сказал Морфиус , а не Ку Аль !
1 писал : Вот именно. А почему Вы тогда на мое высказывание ответили цитатой из фильма? Ведь Ку Аль – это не Морфиус, и аналогия совершенно неуместна! Кстати, уверенность Морфиуса в том, что Нео сможет спасти город, не оправдалась.
-- Именно аналогия очень уместна . Пифия сказала каждому то , что должен был применить к своим обстоятельствам именно он . Например Нео почему-то из ее слов заключил , что он не Избранный , и что Морфиус ошибся в отношении его . Но потом все-таки оказалось , что он Избранный . И что Морфиус в своей уверенности был прав . Тринити тоже засомневалась в том , что она спасет Избранного . Но потом оказалось , что она спасла Нео .
ххххххххххххх
-- Зло надо не отталкивать , а трансмутировать в добро ! Вот чего вы никак не хотите понять ! .
1 писал : Это Вы никак не хотите понять, что трансмутация – это синтетический процесс, подразумевающий работу в двух направлениях: утверждение добра и борьба со злом. Ваша же позиция рождает не иначе как «тепляков». Для того, чтобы навести порядок в избе, прежде необходимо вынести весь сор и хлам из нее.
-- Против уборки мусора в своем собственном доме – НЕ ВОЗРАЖАЮ ! Но не навязывайте свою метлу другим !
 |   |
