[Шпренгер Александр]

Сообщение от arjunah

"Отвечу как ближе медведю...

Александр,

тут вот какая штука. Все это как бы система. И она как бы есть. И она к чему-то приводит. Из слов не понять. Иногда видно что приводит к хорошему. Но штука в том, что поскольку из слов не понять, где гарантия, что я с Вами не начну искать и мучительно выводить то, что в конце концов окажется мне давно известным, и более того, уже примененным, трата времени мне не нравится в таком случае.



Вот Вера заставила меня начать думать об одной вещи - как я пишу, то что пишу. Я всегда не обращал на это внимания. Но когда обратил, я понял, что использую тонну с прицепом разных факторов, о которых не думаю, и описание которых сгодилось бы для неплохой научной статьи, если бы я мог ее написать.



Т.е. не начну ли я знакомиться с тем, что во мне уже есть?

Вопрос не в этом вовсе. Вопрос в том насколько это насущно. Может быть даже в том, чтобы точно смочь себе сказать - вот это конкретное что-то действительно насущно.
Для меня лично. Для форума. Для общего блага.

Ошибки в этом приводят к существенным психологическим неудобствам по жизни. Правильное самоопределение - позволяет легко и вдохновенно работать на ходу посреди другой деятельности.

Далее нет проблемы в получении знания.
Вы и так интуитивно легко расписываете любую проблему. Времени это займёт не более.

"Цель проста и очевидна - создать Очаг и резонансом Света вытеснить зло с планеты и сделать его существование здесь невозможным."
Начинать нужно с малого. Значит - создавать очаги живого общения.
Будет качество - разрастутся.

На форуме проблема живого общения.
Вместо мышления для действия - куча рефлекторных сообщений. Мусора - как и в любом другом месте. Новая тема - "МЫСЛЬ ДЛЯ ДЕЙСТВИЯ" (1), которую я попытался открыть видимо не случайно не получила откликов. Этому пока никто не придаёт значения. Ну, ну…

Проблема - трудно получить нерефлекторный отклик. Но те, кто уже понял всё это, могли бы заражать других ЖИВЫМ ПРОЦЕССОМ ВОСХОЖДЕНИЯ (2). По крайней мере, очаг должен жить своей естественной жизнью и нагнетая огонь и расчищая завалы, усиливать магнит.

Те, кто не прошёл процесс в живом общении, не могут вообще понять, о чём идёт речь.

Что объяснять?

Правила - заранее о них говорить бесполезно. Это только загромождает оперативную память. Им можно учиться только в процессе.
Подход - можно попробовать объяснить. Некоторым нравится. Но это не доходит до действия. Только в действии можно ощутить новое состояние и понять, что оно действительно новое. Особенное.

Но вот ещё вопрос - а стоит ли вообще агитировать?
"Агитация на путь искания Истины - есть отрицание Истины".
"Реклама Истины - есть ложь об Истине"
Пропаганда Истины - есть насилие чужой свободы.

Остаётся просто приоткрывать своё восхождение там, где это допустимо, просто ставить перед фактом своего бытия.
Вы это уже делаете в какой-то степени. И я пытаюсь делать.
Получится ли совместное восхождение? В резонансе что может получиться? Мы будем понимать только друг друга или нас поймёт ещё кто-то?
Всеобщего понимания не будет. Естественны были бы постепенные единичные присоединения.
Но САМ ПРОЦЕСС ДОЛЖЕН БЫТЬ САМОДОСТАТОЧНЫМ И САМОЦЕННЫМ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ (3).
Пока писал, заметил, что пройдено три ступени темы "ОГОНЬ ОЧАГА" - мне так удобнее назвать.
В чём проблема самодостаточности процесса?

Сообщение от arjunah

С другой стороны чего-то нету. Но в этом сложнее разобраться.



Ситуация такова, что главная проблема не как мне что-то развить в себе. А как вытащить наружу то, что уже развито. Я видел, какой я, что вот в том можно еще развить, я не знаю, а как сделать так, чтобы эта... "широта души" взяла свое?

Это мое такое соображение. Не знаю, как я все это объяснил. По-моему, лево.

ВЫТАЩИТЬ НАРУЖУ ТО, ЧТО УЖЕ РАЗВИТО - это насущная проблема?

Что в этом трудно? К чему приложены усилия?
Широта души, да? Как втиснуть всё содержание в точку проявления личности?
Гипноз ограниченности. Гипноз медленности. Гипноз привычек.
Проявлять широту души в обыденности, в каждодневности(1).
Допустим.
Для чего? Что мы ищем в этом процессе?

Сообщение от arjunah

--------------------
Мои соображения по поводу того, что я понял из вашей теории, - сознаюсь я так и не познакомился с ней больше, чем Вы рассказывали о ней здесь.



Я понял, что развитие, как и все вообще, хотя все можно назвать развитием, происходит закономерно. Закономерно, - т.е. есть некоторый закон и мера, которым оно подчиняется, независимо от того, знает об этом человек или нет. Природа и космос закономерны. Далее было бы неплохо вычислить "закономерность" этого закона, в том числе и в отношении сознания, т.е. что это за порядок такой. Дальнейшее показало, что порядок этот скорее всего универсален и имеет отношение не только к сознанию, но и ко всему вообще в природе.



Однако я не понял как следует, на основании чего строится разбивание ступеней этой закономерности. Так как сейчас я наблюдаю из ваших слов, что один и тот же процесс может быть разбит на семь, восемь или двенадцать закономерных ступеней. При этом в чем же закономерность (как я понимаю, она была замечена как некоторая данность, охватывающая очень обширную часть проявлений мягко говоря, которую была сделана попытка объяснить с позиции семи ступеней) и насколько она вообще зависит от количества ступеней?

Ступени рождаются из фактических наблюдений жизни души по некоторому внутреннему магнетизму понятий.
Как бы это не казалось невероятным, но оказалось возможным накопить и систематизировать этот материал и понять управляющий ключ.
Я занимался триадной логикой и читал лекции об этом. При этом считал, что семёрку вряд ли когда удастся разгадать.
"НАШЕДШИЙ УДИВЛЯЕТСЯ ЛЁГКОСТИ ОВЛАДЕНИЯ" - так сказано у Н.Рериха.

Сообщение от arjunah

Одну и ту же дистанцию можно разбить на разное количество шагов, в зависимости от ширины шага и рассматривать их, развивая объяснения происходящего на дороге и в человеке, и методики, помогающие двигаться в соответствии с той или иной шириной шага.



Что при этом остается постоянным, а что меняется и варьирует не влияя на саму закономерность? И в чем вообще закономерность, если количество шагов может меняться, а процессы - нет? Что происходит на самом деле? Где граница между закономерностью процессов и произвольной разбивкой на шаги?

Количество шагов не варьирует.
По фактическим наблюдениям зодиакальных циклов удалось понять, может быть пока только в первом приближении, закон построения реализации чего бы то ни было.

Картина такова.
Первые семь месяцев, начиная с Овна - гармоничная семёрка. Это цикл устремлённого восхождения, в результате которого, на достигнутой полноте и на пике устремления рождается синтез и свыше даётся терафим - ведущий образ. Это восходящий треугольник звезды Давида.
Интересно, что фактически каждая его ступень строится с помощью нисходящего треугольника - поиска-вопрошания, который тоже рождает образы

Чем отличаются образы снизу и сверху?

Воронка вверх строится из динамики восхождения.
Воронка вниз - из динамики вопрошания.

Восхождение - Ступени Правды получают на вершине терафимы - ведущие образы Истины
Вопрошание - Открытость к Истине кристаллизует ступени Правды

Истина даёт полет, а правда - то, на что можно опереться ногами.
Очевидность - это интимное место, а ноги - то, что находится ниже и вне очевидности.
Очевидность - слой иллюзий - астральный план.

Идти путём восхождения и нести чашу вопрошания.
Строить Галактику Общемирового Братства и нести чашу битвы за Истину

После семёрки.
Последующие пять ступеней - построение реализации тонкой силы, которая подарена вместе с Терафимом или, может быть, правильнее сказать в виде Терафима.
Пентаграмма - это тонкая сила. Почему пять? Так наблюдается по факту.

Что это даёт?
Процесс обретает полноту (см. "Выращивание сознания" http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm):
- Семь ступеней - рост растения, устремлённое восхождение.
- 8 - цветение - новая форма активности - ПРИМЕНЕНИЕ ТЕРАФИМА В ЖИЗНИ осваивается с помощью творчества и даёт новый ритм.
- 9 - ОСОЗНАНИЕ ЦЕЛИ, 10 - ДОВОДКА КАЧЕСТВА И ИНСТРУМЕНТОВ, 11 - ОСОЗНАНИЕ СМЫСЛА ЭТОГО ПУТИ. Всё это предмет диалога или оплодотворения.
- 12 - накопление плода - ВОПЛОЩЕНИЕ, ПОЛНОЦЕННОЕ ОБЩЕНИЕ С МИРОЗДАНИЕМ - мечта о будущем (по процессу)

Все 12 стадий я попытался выразить в стихах (Владимир вот просил инструкцию - она родилась):

ИНСТРУКЦИЯ 26 10 03

Я зажёг все огни
Очень важная тема
Не скули, не шуми
И оставь все дилеммы

Говорить не спеши,
Навостри свои уши
С замираньем души
Дело делай и слушай

С чем столкнулась душа?
Что ей трудно в задаче?
Проходи неспеша
Все ступени удачи

Углубись и живи
В каждой новой ступени
Всё укажут огни
Через чувств насыщенье

Для чего ты решил
Встать на путь одоленья?
Что ты не завершил,
Что мешает движенью?

В чём проблема пути?
В чём её одоленье?
Цель земную найди -
Результат и знаменье

Воедино сложив
Эти звенья задачи
С неба ты одолжишь
Флаг, ведущий к удаче

Эти волны Огня
Ты твореньем усвоишь
Изнутри из себя
Новый ритм построишь

Не забудь применить
Эту новую силу,
Цель её ощутить
И, стремясь на вершину,

В новый смысл войди
Своего со-творенья -
Совершенной любви
С Мирозданьем общенья

Когда ритмы твои
Этот гимн отыграют,
Всех существ призови -
Пусть начало рождают

Воплощенью любви
И мечты и надежды
Тихо дарит весь мир
Вечно новую нежность

Практика уже показала, что прохождение двенадцати ступеней даёт необычные энергии и гармоничное уравновешенное состояние - готовность к действию. Просто семёрка, пройденная коллективно, часто создавала необходимость по понедельникам заново собирать себя по кусочкам в единое целое - пока сходило с рук, но занятие, в общем-то, опасное. Впрочем, смотря какой работой заниматься.

Сообщение от arjunah

Помнится, одно время я пытался "расколоть" китайский и-цзин. Использующий несколько разных циклов, главный из которых 8, и при этом видимо не совпадающий ни с одной другой системой. Но кроме того, что эта система единственная, которая мне попадалась, претендует на разложение закона причин и следствий, я из нее больше ничего не понял по большому счету. Т.е. не смог выяснить ее внутреннюю закономерность, она слишком сложна


продолжая эту идею, что касается и-цзина, и того, что закономерность и расчет циклов в таком явлении как закон причин и следствий, а именно он определяет что и когда получится из какого-либо действия, гораздо более сложен чем просто семь ступеней, или какая-либо еще ступенчатая структура. Т.е. такие простейшие расчеты могут показывать лишь приблизительную картину.

Надо знать, как применять. Наука о циклах упоминается намёками в "Письмах Махатм" и циклы там перечислены. Но дело не в расчётах, а в том, чтобы сделать всё, что возможно - для будущего.

Сообщение от arjunah

Так же я понял, что Ваша система скорее направлена на объяснение того, что уже находится в человеке, и на основании некоторого опыта, уложенного в некоторую систему, позволяет показать, что и как (в какой последовательности) должно быть развито и будет развиваться. Что уже неплохо.



Что касается месяцев, упоминаемых Вами. Месяцы, которые вы используете - солнечные месяцы (?), т.е. приблизительный расчет делается на солнечных месяцах, длиной 30-31 день, причем начало и конец их не совпадают с принятыми в современном календаре. Что по сути не важно.



Т.е. сделано допущение что развитие чего бы то ни было происходит в соответствии с этим ритмом движения земли вокруг солнца. Но этот ритм нельзя считать единственным фактором, определяющим ритмичность окружающего мира.



1. Насколько вся внешняя ритмичность вообще определяет ритмичность развития человека?

Действительно наблюдаемы зодиакальные циклы - по факту прохождения семи ступеней каждый месяц.
Годовой цикл - 12 ступеней.
Личные начинания - сколько выдержишь.

И это не шутки - очень нежелательно допустить разложение начатого.

Сообщение от arjunah

2. Насколько ритмичность только одного их внешних факторов может рассматриваться как влияющая конкретно на сознание?



Я не очень запутал это дело?



Я только хочу сказать, что оно выходит как-то вот так. И гораздо сложнее в некоторых моментах, чем может показаться.



Мне так же интересен вот какой вопрос.

Я могу написать любой текст. Из него вынимаются некие ключевые слова и по ним строится представление о моем нынешнем состоянии, т.е. ступени. Но я совершенно легко могу допустить, что ключевые слова могут быть выбраны произвольно, достаточно, чтобы вывести совершенно разные ступени в соответствии, а иногда и вовсе не в соответствии с моим сознанием.

Я в состоянии предположить, что все вообще, что я говорю, все слова без исключения, являются показателем моего состояния сознания, т.е. выборочное их рассмотрение в том или ином объеме по какому-либо признаку может привести к одним и тем же результатам, независимо от того, семь их выбрано, 12, или 49.

Т.к. они все отражают мое состояние, то в принципе неважно, по какому принципу они выбраны, был бы принцип, - они дадут один и тот же результат, а следовательно имеет ли смысл подобная выборочная трактовка, или она ничем не превзойдет полной интерпретации всей речи в целом? Т.е. семеричная система здесь не суть, в этом данном конкретном деле, но лишь произвольно выбранный способ анализа. Так мне кажется.



Ну и как Вам это?

Человек вытаскивающий ступени из текста может и ошибиться.

Для меня важно понять суть того, о чём вы говорите, а не оценивать ваше сознание.
Мне это удобно с помощью семеричной раскладки. По крайней мере, если чего-то не хватает в тексте, то я и сам это дострою до полноты.

Для коррекции своих текстов это тоже очень полезно.
Собственно чему я научился? - продолжать мысль в любом необходимом мне направлении. Поэтому и статьи пишу не о том, что знаю, а о том, что важно и актуально для меня.


[quote="arjunah"]

Сообщение от arjunah

Что же относительно закономерности процессов происходящих в человеке и связи этих процессов с какой-то общей внешней ритмичностью, и последовательным развитием этих процессов в соответствии с какой-то более универсальной закономерностью, или законом причин и следствий, то дело это мне кажется гораздо более интересным.

По зодиакам наблюдаются чётко две линии.
Например, текущий Скорпион имеет задачу ВЫСОКОЕ ТВОРЧЕСТВО.
Соответствующая динамика прослеживается.
Но есть вторая линия - люди проявили ПРЕТЕНЗИИ, ОПРОМЕТЧИВОСТЬ, НАСИЛИЕ.

Скорее всего результатом этой линии явились вспышки на Солнце и … следующий сон моего друга, который он разрешил мне опубликовать:

"Я нахожусь около своего дома, где я жил с родителями. Идёт мелкий дождь. Акцентирую внимание на каплях – они не дождевые, а состоят из мелких кусочков «сажи», однако их движение упорядочено в виде косого дождя. Диаметр и интенсивность «дождя» увеличивается. Большие кусочки (от 20см и больше) как метеориты с дымящимся шлейфом достигают поверхности земли. Я пытаюсь отследить источник и вижу, что это «горит» небо. По фронту серповидной дуги в полнеба идёт «горение» и именно оттуда сыпется «сажа». Дуга начинается из крыши нашего дома и уходит под углом вверх. Она разделяет небо на голубую (несгоревшую) и тёмную в клубящихся облаках (сгоревшую) части. «Сажа» уже в виде белого снега очень быстро покрывает поверхность земли. Высота покрова очень быстро растёт. Хочу от него укрыться в квартире, однако понимаю, что если дом завалит из него не выбраться. Покров снега уже выше половины высоты дома (5 этажей), однако проезжие части чисты. У меня в руках кусок плотного «снега» размером и с лист пенопласта. Захожу с ним в подъезд нашего дома (однако не в свой, другой – там жил мой друг), ломаю его и складываю в унитаз. «Снег» быстро «тает» и я его смываю."

Несомненно, что обе линии будут иметь последствия.

А ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ СЕЙЧАС?

Может быть, строить новое небо? Момент созрел?

Сообщение от arjunah

Связь процессов мышления с законом причин и следствий - это нечто... Если к этому можно будет плотнее подобраться, ключи у Вас в руках окажутся нехилые. И последствия от этих ключей будут нехилые, потому что это приведет к возможности произвольно влиять на продвижение людей и управлять их процессом мышления, а я не думаю, что кто-то позволит этому делу состояться и быть при этом разглашенным...

Подтолкнуть человека к развитию можно вопрошанием.
Мы пришли к выводу, что БИТВА ЗА ИСТИНУ ПО СУТИ СВОЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОСТО СЕРДЕЧНЫМ ВОПРОШАНИЕМ О БУДУЩЕМ.
Поняв проблему человека - легко помочь одолеть следующие ступени и т.д. Можно помочь построить мечту - это уже большая подвижка в формировании будущего, но было бы желание двигаться - вот в чём вопрос.

Можно было бы подумать и о методике вопрошания по зодиакам - может быть вам фантазия что-то подскажет.