[Consta]

Сообщение от Добрынин

Хорошо, сформулируем чуть по-другому - чем неудачное предательство Дмитрием Донским своих законных хозяев было лучше неудачного предательства Иваном Мазепой своего ситуативного союзника?

Если покопаем чуть дальше - найдем небольшого князька, который предал Русь в трудное время, изменил содружеству русских княжеств и продался оккупантам ради своей личной власти над Русью (которую топил в крови при помощи оккупантов). Речь идет об Александре Невском.

Не кажется ли вам, что в истории любого народа можно найти героев, которых враги считают предателями и люто ненавидят многие века? Как, вы думаете, монголы сегодня характеризуют сегодня Дмитрия Донского? Наверное, точно так же, как упоротые русские патриоты - Мазепу? Или как англичане до сих пор ненавидят Жанну д'Арк, которая подняла войну против законного английского правительства на французских территориях?

Ясно. В целом вы правы. Только где вы тут на форуме усмотрели "упоротого патриота"? С кем вы спорите и что пытаетесь нам доказать?
То, что Швеция на тот момент было передовым государством Европы - очевидный факт, с чем более менее образованный человек спорить не будет. В письмах ЕИР есть сожаление об ошибочном поступке Швеции воевать с Россией и сравнивала с нападением на Россию Наполеона, который для своего времени тоже был передовым явлением, но в результате переоценки своих сил - проиграли и отбросили свою эволюцию на столетия назад.
Ну а то что касается Мазепы скажу - смысл поднимать тему, тех кто проиграл? То, что "упоротые патриоты" будут полоскать его - неизбежно. Насколько его политический выбор был сознательным - судить сложно. Возводить его на знамя, и тем самым, вывешивать красную тряпку, не разумно - ведь история и повториться может. И Россия сегодня другая, и Европа, а Америка далеко. Надо жить сегодня с прицелом в будущее, И Украина от России никуда не денется, так что надо искать не то что нас разьединяет, а то, что обьединяет