[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

И при этом Вы же утверждаете о "демократических выборах" Впрочем, мы снова вернулись к тому, что, согласно Вашим рассуждениям, народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне.

Я не говорил, что украинский народ "начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне" - это Ваши слова, а не мои. Влияние извне есть, оно не равно 0, но оно и не является 100% определяющим. И первая и вторая крайность не соответствуют действительности, истина находится где-то посредине. Поддержка АТО и вступление в НАТО - это во многом результат действия пропаганды, потому что пропаганды против АТО и против НАТО на Украине нет. Если бы система пропаганды и манипуляции сознанием имели бы 100% эффективность, тогда 100% населения были бы за АТО и НАТО.

Да, выборы президента Украины были всенародными и демократическими. То есть, 4 522 450 человек поддержали политику Порошенко, 13 541 528 человек выступили против политики Порошенка. Это и есть демократия, когда народ сам решает кому делегировать полномочия по управлению страной. Здесь не было только одного "излучателя", который бы формировал общественное мнение только в одном направлении, кроме предвыборной агитации Порошенка была и предвыборная агитация Зеленского и они частично уравновешивали друг друга. Понимаете? Кроме того, были публичные дебаты кандидатов в президенты, которые посмотрели большое число украинцев и сделали свой выбор самостоятельно. Поэтому в случае выборов президента Украины нельзя говорить о том, что народ ничего не решает и что мыслит так, как ему навязывают извне. Вранье Порошенка очевидно многим и он смог обмануть только 25% населения. Порошенко всеми силами пытался остаться на второй срок, но у ничего ничего не получилось, потому что украинский народ был против. Здесь воля народа оказалась сильнее системы лжи и манипуляций. Авррам Линкольн говорил: "Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех".

Я говорю о том, что после того как народ раз в пять лет делегировал президенту и парламенту право управлять страной - он на действия политиков никак законными методами повлиять не может. То что творится сейчас в раде, когда принимаются антироссийские законы - это не отражает волю украинского народа и подобная русофобская политика украинским народом не поддерживается. Эвиза уже приводила здесь данные, какое большое количество украинцев положительно относится к российскому народу: «На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев». И это не смотря на антироссийскую пропаганду и попытки манипуляций общественным мнением.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не знаете, что такое гражданский протест?

Вы знаете что произошло с мирным гражданским протестом в Одессе 2 мая? Людей убили.

Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест в Харькове? Активистов переловили и пересажали.

Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест Руслана Коцабы? Он несколько лет отсидел в тюрьме по сфабрикованному обвинению.

Вы знаете, что на Украине было несколько попыток собрать мирный гражданский протест в Киеве на майдане? Все эти новые майданы были разогнаны силовым путем.

Поэтому у народа было и есть всего два варианта - или делать силой антиконституционный государственный переворот, что попытались сделать Савченко и Рубан или подождать немного и проголосовать против действующей власти и старых политиков на очередных выборах.

О каком гражданском протесте Вы сейчас говорите? И зачем, с какой целью? Чтобы переложить юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ?

Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил:

«Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (И. Сталин «О Великой Отечественной войне Советского Союза», стр. 43).

В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится:

«В наши цели не входит уничтожение германского народа. Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций».