[Кайвасату]

Понимаешь, adonis, если ты с чем-то не согласен или не хочешь в это верить, то этого еще не достаточно для того, чтобы заявлять о том, что ненравящееся утверждение является ложью. А у тебя только твоё несогласие и есть, вот и всё. Так что не сдюжил ты...

Вот ты пишешь:

"Никто никогда не отстаивал именно вариант предложенный Медведевым. Это тоже ложь. Варианты не рассматривались никем и Вы не можете привести ни одного факта "именно Медведева".

То есть держишь ответ за всех защитниов реформы в теме, заявляя, что знаешь, что кто подразумевал, а кто нет. На твой тезис я могу сделать зеркальное утверждение о том, что ты не сможешь привести ни одного факта, что отстаивалась некая реформа "именно не Медведева". И что?

Хотел я с тобой поговорить с позиции логики и здравого смысла, но ты его отрицаешь. О чем тогда можно вообще говорить с тобой? Откуда могла взяться в обсуждении некая иная реформа, если самим поводом к обсуждению стало предложение Медведева? Разве не логично исходить из того, что защищается именно предложенный вариант, если защищающий не оговорил иного? Вот эти выкрунтасы твои и называю я танцами ужа на сковородке. Сама нагативная суть реформы именно в увеличении пенсионного возраста, претензия изначально именно к этому и была, за что ты, как сам признался, всегда и выступал. Варианты альтернативные были озвучены и повторены мной тебе специально, но ты толдычешь, что "не обсуждались". Это тоже выкрунтасы и преедергивания...Так к тебе вопрос, почему не обсуждались, ведь предложены то они были. Да потому, что неугодны. Кстати, если, как ты говоришь, иные варианты реформы не обсуждались, тогда согласно строгой логике, ты противоречишь сам себе, т.к. одновременно не могут быть истинны оба твои взаимоисключающие утвреждения: 1) никто не отстаивал вариант именно реформы Медведева 2) иные варианты (не Медведева) не обсуждались. Так что тут ты сам себя перехитрил и угодил впросак...

С логикой у тебя конкретный проблемы, adonis. Только больное воображение и полное отсутствие логических законов в построении вывода могли из моего тезиса "Интересно, что недовольство реформой совпало как у населения - социального электората Путина, так и у либералов, только ищущих повода реализовать иностранное вмешательство." сделать вывод, что я отношусь именно к последней категории. Просто сознания не хватило предположить, что перечень не исчерпывающий? Просто дурной глаз вынудил искать дурное, несмотря на то, что я уже говорил, что не принадлежу к этой категории и четко указывал на существенные идейные различия?

Но оставим в стороне обсуждение персоналий как дела бесполезного, если не сказать вредного, и перейдем к обсуждению идей. На мой взгляд мой оппонентявляется весьма показательный носителей определенной идеологии, о которой уже говорил в теме, но, видимо, стоит остановиться еще раз. Adonis прекрасно демонстрирует пример именно того сознания (в плане отношения к властям), которое является идеальным сознанием гражданина с позиции руководства страны. Его содержание можно легко передать несколькими тезисами "Есть власть и ей нужно подчиняться", "Сверзу виднее", "Даже если мы не согласны, то мы ничего не можем сделать", "Раз мы сами выбрали такую власть, то теперь должны нести этот крест и не должны ничего менять"... В общем есть царь и есть холопы. Есть "право имеющие" - президент, правительно, парламент, а есть "твари дрожащие", которые даже думать не должны сметь о том, что они на что-то имеют право, что-то могут понимать лучше, чем те, кто "сверху"... Этот идеальное "население" - покорные овцы, которых очень удобно стричь так, как тебе удобнее. Это психологие раба! Да, ошейник раба носить, конечно, легче, чем доспех воина и поэтому многих прельщает этот удел. Это их выбор и судьба, но определённо это не то, чему учит Учение Йога Огня!

Я говорю, что даже согласно конституции РФ источником власти является народ, а мне про то, что государственную власть осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации... Как будто это должно как-то противоречить или опровергать... Неужели не понятно, что источник власти - это тот, кто главнее, а исполнитель, какой бы он не был - это исполнитель!?! Именно обратное и хотят вдолбить в наши головы и уже вдолбили адонису...Власть - значит подчиняйся, там лучше всё знают и о тебе позаботятся, всё в твоих интересах...

То, что народ для исполнения своей воли избирает исполнителей - это отнюдь не означает того, что они являются несменными (раз выбрали, теперь необходимо делатьвсё, что они говорят) и что нужно безропотно терпеть и исоплнять всё, что от них исходит, даже если это явно противоречит твоим интересам и даже закону. Есть вполне законные процедуры как по выражению своео мнения, так и по "отставке" нерадивых исполнителей, если кто не в курсе. Нужно просто, чтобы народ осознал себя не рабом, а источником власти и нашел в себе силу и смелость спрашивать с нераливого исполнителя по всей строгости. Это касается и президента и депутатов, которые вообще-то должны защищать интересы своих избирателей. Если последние не будут молчать, то и депутат не сможет сквозь пальцы пропускать предложения правительства, рпотиворечащие интересам его избирателей... Вот об этом-то и речь - проснуться должно гражданское общество... проснуться к активной жизни, не к слепому, а к осознанному участию в жизни государства.

Пенсионная реформа - это лишь одним показательный пример в этом смысле для этой большой проблемы соотношения гражданина и государственных структур...

Показателен во-первых тем, что активная позиция граждан может и должна оказывать влияние на государственные структуры, уж тем более, если это позиция большинства.

Реакция общества на пенсионную реформу оказалась настолько негативной и неожиданной для правительства по степени возмущения, что оставить её без внимания оказалось невозможным. Даже президент после отмалчиваний был вынужден высказаться по поводу реформы. В своем интервью по сути был вынужден согласиться с тем, что предложенный вариант дейтсвительно ухудшает положение граждан (к слову принимать такие законы по конституции запрещено), был вынужден по сути откреститься от этого законопроекта - мол и самому он не нравится, да и в правительстве он мало кому нравится, даже был вынужден признать и констатировать, что большинству населения он не нравится, но мол надо же что-то делать, чтобы не стало еще хуже...

Неожиданная активность общественности вынудила власти срочно придумывать ряд мер. Но только, конечно, не для того, что найти другой выход из ситуации, а для того, чтобы "подсластить пилюлю", пойти на какие-то несущественные и мелкие послабления, лишь бы основная база законопроекта в виде увеличения пенсионного возраста (источника пополнения казны) прошла. Обсуждаются даже такие экзотические меры, как предложение Минтруда по введению уголовной ответственности за увольнение работников пенсионного возраста по мотивам, не связанным с профессиональными качествами. Так же предлагается обязать бизнес отчитываться перед службой занятости о каждом увольнении работника предпенсионного возраста по соглашению сторон, а в государственных инспекциях труда планируется создать горячии линии для пожилых работников по вопросу соблюдения их прав. Понятно, что такие смехотворные мероприятия сути не изменят, и даже если правительство поступится несколькими годами в цифре увеличения пенсионного возраста, то это пожалуй будет максимальной из возмоных уступок, на которую пойдут только в экстренном случае...

А во-вторых пенсионная реформа показательна тем, что демонстрирует истинное отношение руководства к своему народу, которое раз за разом всё сложнее будет скрывать за популистской риторикой предвыборных обещаний...

Если уже не мало времени с момента предложения законопроекта прошло, а президент всё говорит о том, что нужно послушать специалистов, послушать мнения да посмотреть за реакцией, в то время, как раекция большинства давно уже известна, то о чем тут можно говорить?... Когда назаны с СМИ и в парламенте внесены альтернативные варианты, позволяющие решить вопрос дефецита пенсионного фонда без увеличения пенсионного возраста, но президент делает вид, что никаких альтернатив не существует, то о чем можно говорить?...Вы реально думаете, что он не знает об их существовании??... Есть задача - найти дополнительный источник пополнения бюджета. И сделать это нужно не за счет богатеющих богатых, а за счет продолжающих беднеть бедных (о масштабах проблемы даже президент был вынужден говорить во время прямой линии, ставя задачу вдвое уменьшить количество бедных в стране). Вот из этой задачи вытекают все остальные действия!.. Никому не интересны альтернативные варианты по то же самой причине - они не решуют вышепоставленную задачу. Олигархия не хочет поступиться аппетитами, поэтому проблемы в экономике должны решаться за счет рабочего класса. А чтобы рабочий класс смог дать больше в казну, нужно сделать его работающим до самой смерти...И ведь заранее известно, что каждый пенсионер больше перечислит, чем в итоге получит, просто потому, что умрет...но разве праивтельство это должно интересовать? Это не его забота, задача иная....

Активное возмущение населения, конечно, не будет проигнорировано, на него будут всячески реагировать, вернее пытаться производить впечатление, но только для того, чтобы уговорами и обещаниями успокоить, но всё же провести свою реформу по задуманному и заранее запланированному сценарию. А активность заставит лишь более изощренно в следующий раз готовиться к подобным массовым "овечьим стрижкам"...

И дело не в деньгах, как некоторые это пытались представить, а в отношении к человеку. Это отношение неофеодала к крепостному, где есть благородный барин и есть "быдло". И у была по определению не может быть никакиз прав, в том числе права на отстаивание и защиту своих прав. И эта психология пронизала всю вертикать - от местных органов власти, до самого верха. Разница лишь в масштабах и продуманности стрижки овец...

И так будет продолжаться до тех пор, пока не образуется критическая масса тех, кто откажется принимать навязываемую сверху "ролевую игру". Тех, кто осознает, что источником власти дейтвительно является народ, а слуги народа должны служить ему, а не властвовать, наживаюсь в ущерб интересам народа...