[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

"Нет такой вещи, как "пространства эфира", или акаши, — называйте их как хотите — в которых ангелы и элементалы резвятся, словно форель в воде. А ведь это общее представление.

Это Ваши слова или же цитата откуда-то? Вводят в заблуждение кавычки и отсутствие указания на источник. И, тем не менее, давайте рассуждать исходя из действительности. Скажите, ну разве можно представить себе что-то существующее ВНЕ пространства?

Все существует в ПРОСТРАНСТВЕ. Это несложно доказать самому себе, просто вдумавшись в предмет. Где мы находимся? Как, через что мы общаемся? - Только через Пространство. Нет ничего более неоспоримого, так как сама действительность тому есть доказательство.

Сообщение от Kay Ziatz

Согласно же верной идее, каждый атом субстанции, не важно, какого плана, сам — жизнь."

Каждый атом субстанции находится в пространстве, так как любая субстанция имеет предел нашего понимания её. Пространство же безгранично. Оно может быть наполнено чем-то из того, что мы знаем. Может быть наполнено чем-то таким, что мы еще не знаем. Но это никак не влияет на само пространство, так как оно существует всегда.

Поэтому, позвольте мне остаться при моих взглядах, которые я выразил ранее и выше:

"Существует пространство, в котором и происходит взаимодействие принципов человека с принципами тех, кого в разное время называли по-разному. Таблицу этих существ, взятую из "Писем Махатм" я и привел выше".

С этим Вы не согласны. Но имеете на это свою точку зрения. И похоже своё, отдельное от того, что написали Махатмы, представление - так получается, пока.

Сообщение от Kay Ziatz

Атомы "астральной субстанции" — это и есть жизнь одного из элементальных царств, особая форма жизни, о которой я всё время талдычу.

Атом в общем, можно считать эквивалентным монаде - это была тогда такая вот уступка материалистической науке. Которая, как известно, не признает чего-то субъективного вообще. Ей только факты подавай. Доказательства. Монады наука не признает. Но, тем не менее, и атомы тоже находятся в пространстве.

Сообщение от Kay Ziatz

Сансара состоит только из живых существ, и в ней нет больше ничего. Впрочем, так как всё живое, слово "живых" лишнее. В санскритских текстах везде написано просто "существа", а у нас, не вникнув в вопрос, переводят "живые существа".

Термин "Сансара" - это просто противоположение "Нирване". Но жизнь, как тут, так и там. Но в разных состояниях. Вы правы. Жизнь повсюду.

__________________________________________________ __

Сообщение от Kay Ziatz

Всё же Блаватская давала майавирупе более узкое определение. Хотя она и может выделяться бессознательно, это именно тело для действия в нём, а не всякие любые формы.

Именно всякие. В оккультной литературе говорится о том, как Учителя выделяли свои тонкие тела для того, чтобы показаться в них своим ученикам или просто людям. Это называется майави-рупа. Но, а вот дуг-па например, любили появляться в образе тигра кому-нибудь. Николай Рерих же писал, что даже народные сказки про оборотней и т.д. имеют под собой реальную основу - то есть сознательное создание ментального образа. Какое-то другое название для этого, которое более ясно бы выражало суть чем майави-рупа - я, например, не знаю. Майави-рупа - буквально, "форма иллюзии". Что может быть яснее? "Тонкое тело" не так отражает суть.

Сообщение от Kay Ziatz

"Когда человек посещает другого человека в астральном теле, то отправляется именно лингашарира, но это не может случиться на сколько-нибудь большом расстоянии. Когда один человек весьма напряженно думает о другом человеке на расстоянии, он иногда появляется перед этим человеком. В этом случае посредством бессознательной крийяшакти создается майявирупа; сам человек не сознает своего появления. Если бы он сознавал и проецировал бы свою майявирупу сознательно, он был бы адептом. Два человека не могут одновременно сознавать присутствие друг друга, если только один из них не является адептом. Дугпа пользуются майявирупой, и колдуны тоже." (Инструкции для внутр. группы)

Лингашарира, низшее астральное тело. Я читал в другом источнике, написанном Е.П.Б., что лингашарира никогда не покидает тело физическое. И из той цитаты, которую приводите Вы - это тоже отчасти можно заключить. И то, что Вы цитируете, только подтверждает то, что я писал выше:

"Крияшакти - это и есть воля. Просто взятая сугубо в ментальной сфере. Майави-рупа, в той или иной степени существует у всех, так как все мы обладаем свободной волей. То есть, творим. Не только наполняем своей энергией уже сотворенное другими. То есть не только читаем чужие мысли, но и создаем что-то своё. Не только смотрим на что-то, но и создаем что-то в воображении. Когда это что-то, созданное, и оформленное в совершенстве, может уже быть послано в чужое воображение - тогда тот, кто это может сделать сознательно - Адепт".

__________________________________________________ _____

Сообщение от Kay Ziatz

Вообще-то в русском языке глаголы в принципе не пишутся с большой буквы. К тому же эта фраза - из Бхагавад-гиты, а в санскрите больших букв нет вообще.

Я имел в виду, что на всех Путях к Нему нас может встретить кто угодно.

Сообщение от Kay Ziatz

"Докиуд" - это вообще какая-то новость в теософической терминологии. Имеете ли вы в виду сознательное действие на ментальном плане? Что касается "личных иллюзорных переживаний" - это я и имел в виду под "субъективным" - так, как субъективное понимается в русском языке.

А вот посмотрите, как этот новый для классической Теософии термин применяется вот тут. Но Вы, похоже, уже видели.

Сообщение от Kay Ziatz

Райская милиция что ли? :)

В "Письмах Махатм" говорится, что всякая сфера следствий имеет своего Дхиан Когана или Татхагату для наблюдения но не вмешательства.

Сообщение от Kay Ziatz

Как так "за пределами"? Я конечно не знаю, что такое "докиуд", но если адепт имеет ясное сознание на том плане, на котором простые люди находятся лишь в субъективном дэвачване, он не теряет его и сохраняет всегда (а не выходит из него и приходит в дэвачан поглазеть на нас, грешных).

"Докиуд" - область тонкого мира, в которой продолжается работа, начатая на Земле. Для тех, кто может её продолжать. Девачан или Дэвакхан - это состояние полного покоя и совершенного забвения и потери своего личного "я". В обмен на радость.

Сообщение от Kay Ziatz

Будет он или не будет обращать внимание, конечно, я не могу знать, но если он захочет, он всегда сможет наблюдать.

Что наблюдать? Там нет ничего нового - только продолжение того, что на Земле, но с постепенным угасанием этого. Там нет новых начинаний. Много об этом сказано. В Учении.

Сообщение от Kay Ziatz

Для него это состояние будет объективным восприятием, для дэвачани - субъективным.

Для дэвачани не существует ничего объективного, как Вы это правильно отмечаете, следовательно, нет ничего и субъективного - только единое.

__________________________________________________ ______

Сообщение от Kay Ziatz

Нет, с точностью до наоборот - скорее субъекты объективного познания.

Субъект не может быть познан. Никогда. Познаются только объекты.
Субъект - это то, что всегда познает и никогда не может быть познано.
Объекты - все остальное.

Сообщение от Kay Ziatz

А вы, я смотрю, этого боитесь?

Имею достаточно опыта для того, чтобы просто серьезно принимать это во внимание. Бояться нельзя.

Сообщение от Kay Ziatz

Что касается мозга, то мозговое мышление имеет место, но нельзя путать его с деятельностью ментального тела и отождествлять их. Вы написали: "ментальным телом - то есть мозгами". Вот против чего я протестую, и только. Даже материалист согласится, что ментальное тело и мозги - нечто разное, т.к. ментальное тело с его точки зрения просто не существует.

Ментальное тело - "тело мысли", буквально. Мысль у обычного человека, как правило, отождествляется с мозгом. А мозг - с мыслью. Но, обычный человек не отделяет одно от другого.