[ninniku]

Сообщение от Olex

ninniku, это не в плане дискуссии, просто мне интересно стало задать некоторые вопросы, были бы интересны Ваши ответы. Предположим, Вы правы. Но тогда зачем:
1. Юля добивалась полномочий ДЛЯ ЮЩЕНКА, отстаивая необходимость не подписывать политреформу.

Кучма ваш, кажется, сказал: каким бы честным не был человек, но в президентском кресле и у него рога вырастут.
Политика искусство компромиссов - это сказал другой политик. В тех условиях, когда у оранжевых не было абсолютного большинства в парламенте было бы глупо расширять его полномочия. Парламент контролировать сложно вообще, очень затратно. При сильной президенской власти достаточно продвинуть одного человека и вся власть будет в руках его команды. Тогда Юле это было не выгодно. Сейчас она, потеряв надежду на президентскую власть на 4 года, скорее всего будет настаивать на политреформе, пойдет на блок с голубыми. Кроме того, я допускаю мысль, что она метила в президентское кресло. Это были перспективные амбиции и тактические соображения. Я за этой дамочкой 8 лет наблюдаю по публикациям. И ещё в 1997 г. я, увидев её фото и прочитав о ней понял, что она очень далеко пойдет и сыграет свою роль. Когда её кинули в тюрягу, моя уверенность окрепла. Я читал обзор ФСНП России о её схемах с лжеэкспортом энергоносителей и зачетных операциях по долгам, когда она была главой ЕЭСУ. В западном регионе России она была для нас врагом №1.

Сообщение от Olex

2. Почему она БОРОЛАСЬ вместо того, чтобы тихо и мирно войти со всеми в долю, дождаться 1 января и иметь власти больше, чем у Ющенка. С точки зрения борьбы за власть это очень нелогично. Сейчас она ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО подставила себя под силовые структуры и разные информационные диверсии. Странный способ борьы за власть, из принципов от этой власти отказаться. Она УЖЕ БЫЛА во власти и все что ей надо было для того, чтобы в ней остаться - просто сдать своих людей и найти способ помириться с Петей. Это единственное, чего Ющенко от нее требовал.

Такой вариант компромисса для слабого человека, не амбициозного. Либо для командного по стилю мышления. Там где ставится выше всего интерес государства, команды, а не свой личный, там компромисс возможен.
Юля не такая. Она сильная и амбициозная. Даже на второй роли она хотела себя чувствовать первой. Она явно считала себя сильнее всех и Ющенко в особенности. Вы сами это раньше отмечали, ещё во время выборов. Для неё компромисс у власти не возможен. Она все равно бы не уступила рычаги власти другим, в том числе и Ющенко. Эта дама не позволит себе лежать под кем-нибудь. Она не член команды, она лидер. Она не хочет чуточку власти. Её нужно все. И ничего её тоже не устроит. Она вам ещё покажет! Ух, покажет! Она не из принципов отказалась от власти (Боже упаси!). Она отказалась от ПОЛОВИНЫ власти ради всей. Увидите. Не за честь и совесть у власти она будет биться, а за нею саму абсолютную и нераздельную. Ни под кем она не будет. Только флирт позволит себе.

Сообщение от Olex

3. Зачем ей ассоциироваться с "голыми и босыми" "Порой" и прочими подобного рода организациями, когда под боком море жирных финансовых олигархов, которые только рады были бы за большие деньги просунуть всяких своих людей, вон "Нашей Украине" не икается, все нормально. Ее рейтинг позволит ей пройти в парламент В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

Ой, а вы не догадываетесь! Олигархов пяток, а босых миллионы. И им дано право решать. Деньги не все могут. Тем более, если будет поддержка босяков, миллионы сами приползут на коленках.
И не устраивает её просто пройти в парламент. Её устраивает абсолютное большинство там. А для этого нужны босяки и как можно больше.

Сообщение от Olex

4. Зачем отказалась от блока с "Регионами" и "СДПУ(о), хотя они были очень не против, не надо было бы сейчас искать способов идти нестандартными путями, поскольку эту ее предвыброную компанию на обычных основах будет построить практически невозможно, раз она и не с "Нашей Украиной", и не с Януковичем.

Это тоже очевидно. Ситуация была иная. Блок ради чего? Были шансы захватить всю полноту власти и незачем делиться, если силы есть. Теперь ситуация поменялась. Логично было бы предположить, что теперь Юля станет главным двигателем политреформы. Поскольку не она её выродила, а голубые, то она вынуждено пойдет на союз с ними. Сейчас её главная головная боль - вырвать власть у Ющенко. Во-первых, по-женски отомстить, во-вторых добиться того, чего она хочет - абсолютной власти. В варианте парламент-президент, а не как сейчас президент-парламент, у Рады будет большая полнота власти и президент уже не сможет формировать или расформировывать правительство. Это будет прерогатива парламента. И если там у Юли будет большинство, то она получит желаемое - власть, плюс независимость от президента.

Сообщение от Olex

5. Почему с ней ушли самые честные. НА САМОМ ДЕЛЕ ТВЕРДЫЕ ХАРАКТЕРОМ и непродажные в любом случае люди. Что-то же этих людей притянуло? Политика - это паскудное болото, но среди тех людей, которые с ней ушли, лично я почел бы за честь находиться..

Наивный, если не сказать больше... Не обижайтесь. С ней ушли те, кто пришел во власть через неё. У них не было никаких шансов уцелеть. Если бы они остались, их бы сожрали, т.к. у них не было больше локомотива и крыши. Если бы они остались, Юля бы от них отвернулась и у них не было бы шансов вообще удержаться в политике. Уходя с Юлей, они сохранили свой локомотив и крышу. Сейчас они пойдут в парламент от её партии и обречены на успех благодаря таким наивным гражданам как вы (не обижайтесь - я просто поражен вашей наивностью и не могу не отметить). Дело не в вас лично, а в явлении, когда люди пытаются ВЕРИТЬ тем, кто у власти. На эти странные эмоции привязанности (верой то не назовешь) они рассчитывают и своего добьются.

Сообщение от Olex

Ну и так далее. Вы же знаете, что есть такая точка, когда "нет белых пятен" и все версии сходятся в одно. То, про что пишете Вы, в одно не сходится пока что. Намного больше вопросов, чем ответов. "Этносы" - это все механика, души воплощаются во всех этносах. Честь и совесть к этносам отношения не имеет. Вам не кажется,что сейчас произошло разделение по чести и совести, а не по этносам и "химерам"?

Нет, не кажется. Этнос - это природное образование. Честь и совесть - это часть стереотипа поведения и если они в этносе существуют, как было у монголов, они могут стать доминирующими. Украинцы никогда в этом замечены не были. Есть древняя поговорка, там где хохол прошел, там еврею делать нечего. Моя хата с краю! - это тоже известный стереотип украинского происхождения. Возможно произошел пассионарный толчек и мы видим первые признаки. Возможно, это процесс завершения раскола этнического поля. В любом случае, следует ожидать баталий и катаклизмов. Будет ещё хуже. Хотя есть надежда, что все может пройти в цивилизованных рамках. Но Украина не является целостным этническим образованием. Это отмечал и Гумилев, а он и является родителем этнолигии. И он и евразийцы выделяли украинский этнос как субэтнос российского. Но ещё указывали на присутствие западного суперэтноса - западенцы, вам известные.
Трубецкой, узнав о создании УССР писал, что разделить этнос можно лишь искуственно и принесет это только страдания. Что мы и наблюдаем сейчас.
Понятие чести и совести как стеретипа поведения, как идеала, за который можно жертвовать даже жизнью - это признак пассионариев. Они имеют прямое отношение к этническим характеристикам. Особо энергетически напряженных людей - детей космической флуктуации. Если на Украине их появилось много, то будет война. Поскольку основная масса, как очевидно, более гармонична и от власти ей много не надо. Не нужно идеалов, нужно чтобы сало было по 5 гривен, была работа, зарплата и чтобы власть не лезла в их дела. Или как можно меньше. Все. Это все идеалы.


Вчера жене рассказал про цены на сахар, сало и свинину на Украине. Она быстро в уме посчитала и расхохоталась: Юля права. Ей действительно удалось сделать за полгода то, что Кучма не смог за 12 лет.
Темпы роста экономики при Януковиче были одними из самых высоких в мире - 12%. За этот год - 5%. Но и это пока иннерция. Инвестиции сократились в 4 раза. Об этом мы с вами говорили ещё в ноябре прошлого года.
Нынешний раскардаш во власти усилит эти тенденции упадка в экономике. Ющенко теперь будет под Юлиным обстрелом, под обстрелом голубых. Его команда будет спотыкаться о недоверие, которое будет расти.
Это медленное приближение окончательног краха оранжевой чумы. Придется ещё много воды спустить, чтобы эта ржавчина ушла окончательно. Но первый шаг сделан. Дай Бог Ющенке силы и терпения.
Олех, не стоит очаровываться политиками, не будет разочарования. Чистые и честные в политике не живут. С чего начал, тем и закончу. У любого рога вырастут. По крайней мере, в общепринятом понимании чистоты и честности. Но в политике достаточно людей, преданных идее государственности и своей команде. Честных в своей среде. Без этого нет команды. А нет комнады - нет сильной власти.
Сейчас Ющенко получил возможность создать именно единую команду, преданных ему профессионалов. Воровать будут. Но будут едины. А это уже хорошо.
Кстати, сегодня в одной интеренет газетке прочитал, что "уход" Юли был результатом подготовленой спецоперации, одним из разработчиков которой был именно Зинченко. Что вы об этом слышали?