[Николай А.]

Сообщение от Dar

Аа.. если был один понятой, то должна быть одна бригада?
Тогда понятно о чем был вопрос про 7 бригад.

Согласно ст. 170 УПК следственные действия производятся с участием не менее двух понятых в ходе обыска. Т.е. на 7 бригад их должно было быть уже 14.
Если это был просто "осмотр", а не обыск, то понятые в следственных действиях могут не участвовать (по усмотрению следователя), но применение технических средств фиксации хода и результатов следственного действия является обязательным.
Еще допускается привлекать специалистов (экспертов), и в случае чего они несут уголовную ответственность за ложные показания.

Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:

"Вместе с ним в рейдерском захвате культурных ценностей МЦР приняли активное участие заместитель директора Музея Востока Т.К. Мкртычев, представитель Музея Н.К. Рериха в Нью-Йорке Д.Попов (бывший сотрудник Музея Востока), представитель Центрального музея ВОВ А.Н.Тихоненко (подручная Рыбака), большой друг Рыбака и Музея Востока и по совместительству радетель за переписывание истории формирования рериховских коллекций МЦР В.Чернявский и другие. Все они, согласно комментарию Минкульта, выступили в качестве «экспертов» по грабежу общественного Рериховского Музея".
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185

Сообщение от Dar

Если я правильно понял, речь шла про количество помещений, а не картин.

Я не знаю из какого расчета (помещения, картины, возможно, что это для сокращения времени работы). Я как раз и задавал такой вопрос.

Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:

"Параллельно с изъятиями, происходившими во флигеле МЦР, остальные следственные бригады (всего их работало семь) произвели обыск и выемку документов в администрации и научном отделе МЦР".
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185

Что касается числа картин. Вот выдержка из статьи Валерия Ширяева.

"В начале июня прошлого года в музей МЦР пришли следователи, сообщившие его руководителям, что по уголовному делу в отношении руководства «Мастер-банка» рассматривается эпизод покупки Хафизовой 48 картин Рериха на средства банка и 9 картин находятся в музее МЦР. Что же сделал МЦР? Немедленно снял картины с баланса и упаковал для передачи следствию. Была составлена опись и протокол об изъятии.
Но следователи, не желая связываться с хранением дорогих экспонатов оставили картины в музее на ответственное хранение, о чем конечно был составлен соответствующий документ. В дальнейшем милиция проверяла, в каких условиях музейщики хранят вещдоки, а те перед ними письменно отчитывались. И вот как они называются, эти вещдоки:
· Рерих С.Н. Портрет китайской девушки. 1926. Холст, темпера, масло. 79,0х170,2
· Рерих С.Н. Портрет Наташи Рамбовой. 1931. Холст, темпера, гуашь. 137,8х107,2
· Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926-1931. Холст, масло. 183,3х91,8
· Рерих С.Н. Тибетская женщина. 1926. Холст, темпера, масло.
· Рерих С.Н. Портрет ламы. 1925. Холст, темпера. 122,4х91,8
· Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926 Холст, масло. 122,4х91,7
· Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926-1931. Холст, масло. 107,1х86,2
· Рерих С.Н. Портрет миссис Кэтрин Кэмпбелл. 1926 Холст, темпера. 101,9 х60,7
· Рерих С.Н. Портрет ламы. 1923. Плотный картон. Темпера. 98,2х65,6
Да, на хранение вещдоков по делу «Мастер-банка» в МЦР 9 июня оставили те самые картины, изымать которые во вторник 7 марта заявились представители семи следственных бригад (!) и более 40 бойцов московского ОМОНа".
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/12/71753-obyski-v-muzee

Вот мнение Д.Попова

– Было ли известно заранее, что именно должно быть изъято? Кто определял, что изымать, а что нет?
– Что касается произведений Н.К. и С.Н. Рерихов, то некоторая часть из них уже была предназначена к изъятию заранее. Уже на месте нам был вручён список. Нашей задачей было идентифицировать названия по этому списку с реальными произведениями и фиксировать возникают ли сомнения в их подлинности при первичном визуальном осмотре.
Затем, уже ближе к вечеру, старший следователь сказала, что в ходе обыска были найдены документы о дарении картин и других предметов со стороны Булочников и подконтрольного им Фонда имени Е.И.Рерих, и что эти предметы она решила тоже изъять по признаку дарения начиная с 2002 года. Почему сроком давности она назначила именно 2002 год я не интересовался. После выявления соответствующих списков старший следователь указывала нам на произведения по списку, а мы указывали ей на сами произведения, которые она тут же распоряжалась изъять.
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/379-d-popov-interview

Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:

"Конкретики по картинам не было у следователей, зато она была у К.Рыбака, пришедшего со списком картин, который фактически дублировал список произведений МЦР, готовившихся к постановке на учет в негосударственную часть Музейного фонда РФ. Этот список с картинами не был никем заверен. Просто принтерная распечатка без бланка министерства и подписи должностного лица. Т.е. он документом вообще не являлся. В ходе обыска лично у меня создалось впечатление, что главным «спецом» и по наследию Рерихов и по делу «Мастер-Банка» выступал именно К.Рыбак".
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185

Сообщение от Dar

Пишут что фотографировали весь процесс.

Фотографии это дискретный процесс, который не позволяет понять что произошло между двумя снимками.
Кстати, на сайте А.Люфта в статье с интервью с Д.Поповым приведено фото А.В.Стеценко, но почему-то источник фото не указан. Есть только комментарий: " Фото. А.В.Стеценко (в центре за столом) в зале С.Н.Рериха во время проведения в МЦР следственных мероприятий 7 марта 2017 г.". Непонятна как к Люфту попало это фото когда там работала только следственная бригада, понятые и специалисты? В интернете такое фото до этого не публиковалось. Кто-то из них ему передал, но это уже другой вопросы.

Сообщение от Dar

Ну то что штатную систему выключили это конечно странно.
По идее они сами должны быть инициаторами что-бы все фиксировалось.
Хотя это может быть просто выполнение какой-то инструкции. Есть же наверное какие-то правила. Не спец в этом деле. Мои познания только из фильмов.
Допустим в помещении работают специалисты, что-то фотографируют и ходит следователь. Но что-бы кто-то еще рядом со следователем ходил, контролируя его работу и снимая на видео, не помню.
Ну если положено, не спорю.

Это требования есть в статье 164, 166.170 УПК

Сообщение от Dar

Т.е. есть список нарушений и ВЧ не ответил по каждому пункту?

Я как раз и спрашивал был ли такой список или нет по итогам его личной работы.

Сообщение от Dar

Возможно это тоже относится к сфере "до окончания следственных мероприятий".

Просьба была лишь сказать да или нет, без раскрывания содержания тайны следствия.

Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:

"Автору данной статьи следователи запретили всякую фотосъемку происходящего и потребовали удалить несколько уже отснятых кадров. Особенно напряженным выдался момент, когда пришлось настоять на внесении необходимых дополнений в протокол обыска. Так, например, следователи забыли указать в протоколе обыска главного действующего персонажа обыска в отделе учета К.Е.Рыбака, первоначально не дали ознакомиться с постановлением о производстве обыска, не позволили сверить изъятые документы с описью их в протоколе, сделать их копии, элементарно не зачитали права, отстранили адвоката МЦР, не допустили к процедуре руководителя организации, блокированного в другом здании… В итоге постановление дали прочесть, исключительно по моему настоятельному требованию, только после завершения обыска, когда из меня выдавливали подпись в протоколе!
Что же я увидел? В этом документе, уместившемся на двух неполных листах, только общие фразы и вообще ничего конкретного по изымаемому наследию Рерихов. Нет ни перечня, ни списка изымаемых культурных ценностей.
...
Следственные мероприятия завершились подписанием Протокола обыска (выемки) каждой оперативной группой, после чего накал стал постепенно спадать, и следователи засобирались домой к предпраздничным приготовлениям. Так в России начался международный женский день…"
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5185

Сообщение от Dar

Согласен, не так, но можно истолковать так. В итоге начнется новый вал обвинений.
И тема превратится в бесконечное оправдывание ВЧ за МЦР, ГМВ, РД, РО и т.д.
(как Джайка должна оправдываться за всю Украину и правительство)

Порядок в теме на форуме это дела форума. Вы считаете, что такой вопрос, который был задан мной (насчет наличия заинтересованных лиц в следственном эксперименте) не будет больше нигде задаваться? Как раз увиливание от прямого ответа может быть поводом для новых спекуляций. И лучше было бы сразу расставить точки над i.
И по-хорошему об этом нужно было думать не сейчас когда я задал этот не очень приятный вопрос, а когда можно было взять самоотвод.

Сообщение от Dar

Вот как дилетант в этих вопросах, думаю что человек с улицы, как понятой, вряд ли окажется человеком который понимает что происходит. При нем можно и картину свернуть в рулон и сказать что так положено. И он не возразит.
Ну, допустим вместо 10 картин оказалось 5 или 15, о чем и будет составлен протокол.
Из-за подписи ВЧ это станет филькиной грамотой?

Да, филькиной грамотой. И дело касается не только картин, но также целого массива изъятых документов.
Ведь для судебных интересов ГМВ они могут играть решающую роль.
Обратите внимание, что пишет Ревякин о протоколе: "Нет ни перечня, ни списка изымаемых культурных ценностей". Это как такое может быть?
Насчет, "человек с улицы, как понятой ". В Москве достаточно незаинтересованных специалистов, которых можно было привлечь к мероприятиям.