Старый 09.10.2016, 19:35   #18131
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Никита Михалков - Эх Украинцы...


у меня не было намерения комментировать обильную здесь медиапродукцию от всяких там негодяев и прочих известных персон.

внимательно просматривал ролик с его характерными для автора ментальными посылами и изменять намерению не собирался. но когда увидел известные кадры знаменитой атаки РСЗО "Град" (с многочисленными жертвами гражданских) по городу Мариуполь ["В результате субботних обстрелов Мариуполя погибли 30 человек, более 100 ранены.По данным наблюдателей ОБСЕ, обстрел Мариуполя велся с территорий, находящихся под контролем Донецкой народной республики (ДНР)."] под характерную антиукраинскую риторику автора - вынужден был заметить этот чертовски характерный в деталях иезуитский приём такой же характерной авторской пропаганды.

этот знаменитый человек - очень нехороший человек, на мой скромный взгляд.


==============================

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Безусловно прободные простые вопросы ставят в тупик и требуют головокружительных "обоснований".


да не преувеличивайте, мой давний дружище, Владимир Чернявский!

ответ у меня уже давно в голове ещё до вашего вопроса - я в этой многогранной теме уже понырял не один раз для осмысления, чтобы прочувствовать всю глубину, но переложение на язык в буковках требует от меня специфической сноровки, которая стоит почти диссертации и которая исключает головокружение и предполагает заслуженное время. часы? дни? месяцы? - не знаю. как расположатся звёзды.

ментальная перекличка выше происходила от от:

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды..
Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина. [1]

Цитата:
Сообщение от valttp
а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред...
Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.[2]


1. ну посмотрите на ту карту Боплана (от 1648 года) ещё раз, пожалуйста. в правом нижнем углу она названа как UKRAINA - на карте так и прописано большими буквами. после сравните эту карту с теперешней картой Украины в её актуальных границах. обе практически тождественны. как интерпретировал эту карту автор в политическом аспекте - это исключительно его собственное, возможно распространённое в его культурной среде представление, но факт сущностной тождественности карт оспорить очень трудно. на этой карте "пустынных земель окраин Речи Посполитной" есть все перечисленные вами города - Киев, Харьков и Львов. и, таким образом эти "пустынные земли" включают в себя как минимум "Мать городов русских" в самом центре и само определение "пустынные земли" звучит как-то очень глупо в этом контексте, не находите?

ну и кто между нами в данном случае манипулирует, дражайший мой оппонент?

2. этот ваш вопрос при всей кажущейся конкретности подразумевает весьма сложную многокомпонентную проблематику, которая вами не заявлена по простой причине, и это тот случай, когда простота хуже воровства. но эта претензия не к вам, разумеется, а к тем кто вас на такое надоумил и вы с удовольствием согласились. если у меня будет время на обоснованное объяснение, я постараюсь это сделать, но не сейчас.

так вот.

Возникновение украинского казачества, как явления, вероятно правильно относить к началу периода упадка Киевской Руси - это где-то около XII века. и что интересно: именно в этот период истории обнаруживают себя такие ранее неизвестные города как Львов и Москва. любопытное совпадение, не правда ли?

ослабление Киева, как центра русской государственности и постепенное смещение этого центра на северо-восток с итогом в городе Москва, сопровождалось, скорее всего, некими особенными трансформациями общественной жизнедеятельности вокруг бывшего центра. что там происходило в действительности - представить трудно, ибо исторические сведения более чем скудны и в известной степени сомнительны. но вдруг как из под земли является украинское казаческое сословие с первыми о нём упоминаниями - откуда, как и почему? - это вопрос к дохлым историкам прошлого и настоящего, которые в связи с этим не му-му. тем не менее этот факт остаётся фактом. слабый, в связи с отсутствием государства как такового, раздробленный конгломерат группы княжеств, главным образом киевского, галицкого и черниговского вынужден искать способы защищать собственные уделы и тут как раз являются те самые казаки, которые берут на себя обязанности по охране рубежей с запада, юга и востока. запорожская сечь и одноимённое войско - лишь самая известная в истории из нескольких подобных, которая трудилась и бранилась на южных границах бывшей киевской руси. разделение казаков на реестровых(нанятых на службу) и нет(не нанятых) - очень условно. нанятые квартировались ближе к нанимателям, а не нанятые строили всякие там сечи и кормились от близлежащих поселений селян, которые странным образом входили в соостав соответствующей сечи. например:

"Харьковский слободской казачий полк - На то время в полку осталось 12 городов и 43 села, в частности Волчанск, Салтов, Печенеги, Золочев, Малиновка, Валки, Мерефа, Славянск, Соколов, Змиёв."

valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх