Старый 06.10.2016, 18:39   #18111
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды..
Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина. [1]

Цитата:
Сообщение от valttp
а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред...
Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.[2]


1. ну посмотрите на ту карту Боплана (от 1648 года) ещё раз, пожалуйста. в правом нижнем углу она названа как UKRAINA - на карте так и прописано большими буквами. после сравните эту карту с теперешней картой Украины в её актуальных границах. обе практически тождественны. как интерпретировал эту карту автор в политическом аспекте - это исключительно его собственное, возможно распространённое в его культурной среде представление, но факт сущностной тождественности карт оспорить очень трудно. на этой карте "пустынных земель окраин Речи Посполитной" есть все перечисленные вами города - Киев, Харьков и Львов. и, таким образом эти "пустынные земли" включают в себя как минимум "Мать городов русских" в самом центре и само определение "пустынные земли" звучит как-то очень глупо в этом контексте, не находите?
По поводу названия карты - это не ко мне, а к автору карты. Здесь уж как не крути, а название не вычеркнуть. Объяснение же простое. То, что поляки окраины своего государства именовали "Украина" - не для кого ни секрет, и Киев на момент работы Боплана был польской провинцией. Возьмите не польские карты или не скопированные с польских и получите иной результат. Например, известную карту Меркатора 1637 года, где вся территория обозначена большими буквами "RUSSIA". Или карту Московии итальянца Джакомо Гастальди, где присутствуют Червонная Руссия, Белая Руссия и Хазария. Аналогично карта Московии немца Себастиана Мюнстера 1544 года. И т.д.. и т.д.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
2. этот ваш вопрос при всей кажущейся конкретности подразумевает весьма сложную многокомпонентную проблематику, которая вами не заявлена по простой причине, и это тот случай, когда простота хуже воровства. но эта претензия не к вам, разумеется, а к тем кто вас на такое надоумил и вы с удовольствием согласились. если у меня будет время на обоснованное объяснение, я постараюсь это сделать, но не сейчас.
Безусловно прободные простые вопросы ставят в тупик и требуют головокружительных "обоснований".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх