Старый 06.10.2016, 13:05   #18090
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
P.S. Говоря о "казачей вольнице", Вы выносите за скобки донских казаков и казаков, которые покорили Сибирь?
этих я не выносил в контексте территории Украины.
Речь идет о Вашей теории взаимоотношений "казацкой вольницы" и государства Московского. Донские и сибирские казаки как вписываются в Вашу картину мира?


"казацкая вольница", в этом я с вами должен согласиться, - широкое понятие, которое подразумевает казачество, как вне территориальное явление, а точнее - пограничное к государственному как по территории, так и по сути. это были вольные от государств вообще и московского в частности конгломераты особого общежития с их правилами. но если донское и южносибирское были в той, или иной степени зависимы главным образом от российской империи и, кроме того, были особой производной этой империи, то Украина с её казачеством была уже до московского царства, с которым были вынуждены договариваться и _нанимать_ на службу все соседи с запада ещё до основания города Москва.

Первые сведения о казаках относятся к 14-му веку, а первое упоминания Москвы - к 12-му. Княжеством Москва стала в 13-м веке. Не говорю уже о Новгородском, Киевском, Владимирском княжествах.
Так вот, те самые "вольные наемники", о которых Вы говорите, проживали в низовьях Днепра и не имели отношения ни к Киеву, ни к Харькову, ни к Львову. Киев, к примеру, как княжество, существовал за столетия до появления "вольных наемников".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх