Цитата:
Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский P.S. Говоря о "казачей вольнице", Вы выносите за скобки донских казаков и казаков, которые покорили Сибирь? | этих я не выносил в контексте территории Украины. | Речь идет о Вашей теории взаимоотношений "казацкой вольницы" и государства Московского. Донские и сибирские казаки как вписываются в Вашу картину мира? | "казацкая вольница", в этом я с вами должен согласиться, - широкое понятие, которое подразумевает казачество, как вне территориальное явление, а точнее - пограничное к государственному как по территории, так и по сути. это были вольные от государств вообще и московского в частности конгломераты особого общежития с их правилами. но если донское и южносибирское были в той, или иной степени зависимы главным образом от российской империи и, кроме того, были особой производной этой империи, то Украина с её казачеством была уже до московского царства, с которым были вынуждены договариваться и _нанимать_ на службу все соседи с запада ещё до основания города Москва.  |
Первые сведения о казаках относятся к 14-му веку, а первое упоминания Москвы - к 12-му. Княжеством Москва стала в 13-м веке. Не говорю уже о Новгородском, Киевском, Владимирском княжествах.
Так вот, те самые "вольные наемники", о которых Вы говорите, проживали в
низовьях Днепра и
не имели отношения ни к Киеву, ни к Харькову, ни к Львову. Киев, к примеру, как княжество, существовал за столетия до появления "вольных наемников".