[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следуя этой карте, к Речи Посполитной относились: Брацлавское воеводство, Волынское воеводство, Киевское воеводство, Подольское воеводство, Русское воеводство, Северское княжество, Черниговское воеводство.

Сообщение от valttp

вы плохо знаете историю территории под названием Украина. не знаю, на чём основаны ваши утверждения, но они имеют вид каких-то произвольных фантазий.

посмотрите карту Украины Боплана (164 . узнайте больше об истории Украины за последние лет 300. посмотрите на многочисленные карты расселения украинского этноса (носители аутентчиного языка), скажем, за 1918 год.

Да знаем мы уже эти истории о 144 тысяч летних украх... А как Вам вот такие карты Австрийской империи... Как русские города и названия вдруг стали украинскими... Узнайте наконец-то правду... И к тому же многие укринцы ее как раз знали, поэтому и восстали против нынешнего антирусского режима...
===========
Как гора "Русская" стала "Говерлой"

"Свидомые" сдали «Говерлу» практически без боя, начав рассуждать о том, что название «Русская» имеет своё происхождение от русин, издревле проживавших в этих краях. При этом ими, почему-то, навязывается мысль, что однокоренные слова «русин» и «русский» это совершенно разные и исторически не связанные между собой понятия. Но это уже другая тема, к которой, может быть, когда-нибудь вернёмся, хотя, несостоятельность свидомых доказательств совершенно очевидна.
Итак, при более внимательном изучении вопроса замены топонима «Русская» на чужеродный термин «говерла» выясняется, что рассматривавшиеся в первой статье топографические карты далеко не единственные, не первые и не последние. Перечень карт, доказывающих, что северная вершина Черногорского хребта Восточных Карпат отмечалась как вершина «Rusky», т.е. «Русская», достаточно обширен. Вот, к примеру, некоторые из них:

Карта Австро-Венгерской монархии, издательство W.& A.K. Johnston Эдинбург, Англия 1912 г.

Карта Австрийской империи, восточная часть, издательство William Blackwood & Sons Эдинбург, Англия.1861г.

Карта Австрии. Атлас Зиглера, издательство Wurster u. Comp., Германия 1862 г.

Карта Венгрии, Галиции ,.изд-во Географического института Weimar, Германия 1855г

Карта австрийской империи , из-во John Arrowsmith , Лондон, Англия. 1832 г.

Карта Австрийской монархии,. издательство Brue , Париж, Франция. 1827г

И так далее.

Карты с вершиной по имени «Русская» не секретные, их можно свободно найти в Википедии, например, тут- (карта Administrative map of Hungary, Galicia and Transylvania in 1862) или даже тут (карта Галичина у складі Австрійської імперії, 1800 р. (почему указан 1800 год абсолютно непонятно, т.к. эта карта датируется 1882 годом. Видимо, сказывается всеобщий образовательный уровень свидомых)) Иными словами,не составляет труда убедиться в обширности и доступности материалов по «Русской» горе.
Как видим представлены все крупные картографические державы, но ни на одной из карт, изданных в Англии, Германии, Франции, США в ХIХ веке - в течении почти столетия становления и расцвета картографии и геодезии - северная вершина Черногорского хребта не названа говерлой. И это тогда, когда международные научные контакты в области картографии развивалась по восходящей. Процитируем из книги Ллойда Арнольда Брауна «История географических карт» сведения о международном сотрудничестве «В 1871 г., не успел еще рассеяться дым Франко-прусской войны, в Антверпене собрался международный конгресс для обсуждения нерешенных проблем, имеющих отношение к географии, космографии и торговле. Из-за недавних неприятностей атмосфера на конференции была достаточно напряженной; французские делегаты считали своим долгом опровергнуть представления о своем природном миролюбии, и проявления дружеских чувств между делегатами из 19 разбросанных по всему миру стран были нерешительными, если не сказать скрытными. Тем не менее, дружеские жесты все-таки были, и международный лед оказался сломан. Всем странам-участникам было предложено продемонстрировать свои сухопутные и морские карты, как исторические, так и современные, и некоторые из них даже согласились. Делегаты отдали дань памяти и достижениям Абрахама Ортелия и Герарда Меркатора и договорились встретиться вновь в Париже.
Второй Международный географический конгресс собрался в Париже в 1875 г.; Третий – в Венеции в 1881 г. К этому времени многие проблемы, которые обсуждались на первых двух встречах, успели выкристаллизоваться, и мир в целом начал проявлять к происходящему активный интерес. Были представлены 29 стран, считая Индию и британские колонии за две. Среди делегатов было много чиновников и военных инженеров, активно занятых топографической съемкой, – либо в своих странах, либо на форпостах цивилизации. Было выставлено на общее обозрение множество сухопутных и морских карт, и обсуждение общих проблем носило куда менее сдержанный характер, чем на первых двух встречах. Главным на конференции стала сравнительная оценка карт, представленных разными странами, и международное жюри присуждало призы за лучшие картографические работы в разных категориях.».
Из вышеизложеного можно сделать вывод, что название вершины «Русская» в Карпатах было признано международным научным сообществом и зафиксировано в документах в виде географических карт. Учитывая, что подготовка к изданию карт длится не год и не два, а десятилетия, то вековая история горы «Русская» в географических картах говорит о ее названии, устоявшемся не в одном поколении. Во всяком случае, весь просвещенный мир того времени знал эту гору именно под этим названием.
Что интересно, если гора с названием «Русская» встречается на западных европейских и американских топографических картах на протяжении практически всего XIX века, то в отношении «Говерлы» мы такого сказать не можем, её просто нет. Не правда ли странно для географического объекта, имеющего сегодня неофициальный статус «горы национального значения», и при этом, носящего не совсем понятное название? Эту странность отмечает и уважаемый нами историк О.Бузина: «…Если бросить взгляд на карту современной Украины, окажется, что она пестрит непонятными названиями… На западе возвышается лесистая гряда Карпат с загадочной Говерлой, куда любил бегать за вдохновением президент Ющенко…»

Но ничего странного мы не увидим, если примем во внимание, что замена названия горы Русская на Говерлу произошла ориентировочно на рубеже XIX - ХХ веков, т.е. как раз в тот момент, когда началось активное строительство нерусской нации. И если австрийцы уничтожали русских физически, то поляки, не имея такой возможности, активно уничтожали русскость духовно. В этой войне мелочей нет, и география тут не исключение. На ВСЕХ топографических картах Польши на месте Русской горы указана Говерла. Отсюда напрашивается ещё один простой вывод – имя «говерла» результат чисто политического заказа. А это в свою очередь означает, что гора могла быть названа как угодно, лишь бы её название не напоминало о русском происхождении тех, для кого сегодня она стала фетишем.