[Арьяна]

Сообщение от Ллес

Спасибо за ответ и за его определённость.

Значит, Вы не согласны с Путиным, сказавшим, что Ленин совершил ошибку?

А Вы учитываете, что именно на Путине лежит непосильная тяжесть возникшей на ЮВ проблемы?

Может, ему на правах разруливающего всё же проще ориентироваться?

Да пожалуста!!
Хоть десять Южных Россий, по десять в каждой области.
Но зачем было эти южные россии непременно в Украину-то засовывать?
Оничто - не могли дышать в составе РСФСР?
Ну или сделали бы вместе\о УССР не одну республику, а две - чисто Украина - УССР с Киевом.
И просто Малороссия - ЮВ.
Ну или Южная Россия, если хотите. С Донецком, Ростовым, Кубанью и т.д.
Чем хуже?

Так нет же - непременно под Киев засунули.

И неужели не знали, что там к западу от Киева давно уже велась работа весь 19 век по ополячиванию населения?
И что население уже не такое русское, как на ЮВ.

Да, Вам легко это говорить. Вы же не там внутри, а с боку наблюдаете.

А между тем просто не погибли бы люди на ЮВ в этом десятилетии, если бы не мудрое решение об УССР с РУССКИМИ людьми.

И вот как раз Путин-то знает это.

Цитата:
Манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к Центральной раде
4(17) декабря 1917 г.

[1]Исходя из интересов единства и братского союза рабочих и трудящихся, эксплуатируемых масс в борьбе за социализм, исходя из признания этих принципов многочисленными решениями органов революционной демократии, Советов, и особенно Всероссийского съезда Советов, социалистическое правительство России, Совет Народных Комиссаров, еще раз [2]подтверждает право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России.

Поэтому мы, Совет Народных Комиссаров, [3]признаем Народную Украинскую Республику, ее право совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между ними.

Все, [4]что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно.
.................................................. ...............
[5]Мы обвиняем Раду в том, что, прикрываясь национальными фразами, она ведет двусмысленную буржуазную политику, которая давно уже выражается в непризнании Радой Советов и Советской власти на Украине (между прочим, Рада отказывается созвать, по требованию Советов Украины, краевой съезд украинских Советов немедленно). Эта двусмысленная политика, лишающая нас возможности признать Раду, как полномочного представителя трудящихся и эксплуатируемых масс Украинской Республики, довела Раду в самое последнее время до шагов, означающих уничтожение всякой возможности соглашения.
.................................................. .
[6]Становясь на этот путь неслыханной измены революции, на путь поддержки злейших врагов, как национальной независимости народов России, так и Советской власти, врагов трудящейся и эксплуатируемой массы, - кадетов и калединцев, Рада вынудила бы нас объявить, без всяких колебаний, войну ей, даже если бы она была уже вполне формально признанным и бесспорным органом высшей государственной власти, независимой буржуазной республики Украины.
.................................................. .........
В случае неполучения удовлетворительного ответа на эти вопросы в течение сорока восьми часов Совет Народных Комиссаров будет считать Раду в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине.

Совет Народных Комиссаров. (ПСС Том 35 стр. 143-145 Написано 3 (16) декабря 1917 г.
Напечатано 18 (5) декабря 1917 г.
в газете «Правда» № 206,
6 декабря 1917 г. в газете
«Известия ЦИК» № 244
Печатается по рукописи )
В документе ленинского правительства значится:
[1] Исходя из интересов единства и братского союза рабочих и трудящихся в борьбе за социализм [2] нации имеют право на самоопределение, и никак иначе.
[3] Признается право совершенного отделения от России только Народной Украинской Республики, но никак не буржуазной республики [5] - полномочный представитель трудящихся никак не может проводить буржуазную политику, иначе соглашения быть не может. Более того, [6]- даже если высшая государственная власть на Украине будет вполне формально признана и беспорна, но изменит идее революции, будет поддерживать злейших врагов Советской власти, то объявление войны со стороны ленинского правительства будет неотвратимым. [4]- Только национальная независимость украинского народа признается без ограничений и безусловно, что неравнозначно совершенному отделению от России.
О какой же "мине замедленного дествия" можно говорить, если ленинское правительство изначально подписывает соглашения только с по социалистически настроенной властью, а буржуазной власти грозит войной? - Путин в своей "мине" опускает главное ключевое значение борьбы за социализм. Делает это он для того, чтобы как-то совместить и преукрасить проживание в стране долларовых милиардеров, огромной части населения, находящейся за чертой бедности и придать вид цивилизованности повсеместного и аномально широкого пользования продукцией иностранной промышленности, естественно, за счет природных богатств России. При развитой в стране науке Путин даже берется интенсивно способствовать образованию двадцати миллинной армии продавцов семечек: "К 2018 году численность работников, занятых в малом и индивидуальном предпринимательстве, должна вырасти до 20 миллионов человек", — https://ria.ru/economy/20160921/1477510169.html Плохо представляя, что такое малый бизнес в провинциальных городах и поселках (не в деревнях), Путин обрекает огромное количество людей России (особенно женщин) на сомнительный и опасный и укороченный для здоровья образ жизни. И хотя логика в этом имеется, так как буржуазный образ жизни выбрало себе всесторонне деградировавшее во время перестройки население, гуманизм в обществе как-то теряется на всех уровнях, пропадает суть эволюции общества.