[Ллес]

Сообщение от Michael

Откуда взят норматив?

Из ёмкости биосферы.
Если на Земле будет больше 2 млрд - мы убьём биосферу и умрём от голода.
Высчитали учёные МГУ.

там
http://www.kniga.ru/upload/covers/0a...a19e0f2e5b.jpg

Некоторые были домохозяйками.

А у ВСЕХ женщин было право не работать на колхоз, а возиться с детьми по дому?

А вообще, все работали и особых вопросов не было. Люди привыкли трудиться.

Вы считаете нормой труд по 20 часов в сутки?
А где же бережность и соизмеримость?

А когда же культуру развивать? Во время доения или прополки?
А детей когда воспитывать?
Или сдать их воспитателю по 40 детей на одного сержанта?

И ещё. В 80х в деревнях страшно пили.
Но не кажин день.
Хозяйство и работу блюли свято.
Но в праздники - ужас. Все гости потом просто на полу валялись спали.
Со всеми подробностями перепивших.

Мне это не нравилось.
Но знаете - люди очень на меня обижались в ответ на вопросы по питию.

Потому что только эти страшные пьянки помогали им выдерживать перенапряжение в работе.
Иначе они могли бы погибать даже раньше, чем без водки.

Я-то понимаю, что пить все равно нельзя.
Но понимаю и этих людей - их в самом деле нельзя было так перегружать всю жизнь работой.

А у нас те до сих пор любят рассуждать, что "привыкли".
Да не привык никто.
Люди скукоживались от перенапрягов этих.

Многие женщины, сидящие с детьми, сами отмечают, что буквально тупеют. Поэтому какая-то работа им нужна и полезна. Не все могут занять себя сами. Некоторые патологические трудоголики и пенсионеры тому пример.

Это ясно.
Вопрос в другом - есть ли ПРАВО сидеть дома.

Но решать-то, работать или нет, должны сами женщины?
Или мы за них решим?

К тому же работа дает женщине независимость от супруга.

А зачем независимость?
Если по Вашей логике в идеальном государстве будут такие святые супруги, что и независимость от них не нужна.

При Андропове это было и недолго.

А и не об этом.
А о том, будет ли статья за тунеядство в новом государстве.
Должна ли.

А сколько людей за два года посадили?
Вы считаете, что им не сломали жизнь?
Что им на пользу пошла отсидка?

Так и сейчас такое право есть. Есть течение в виде ведических жен, например.

Речь о не о том, чо нету.
А о том - чтобы не забрать в общине, в идеальном государстве.
Чтобы не говорить, будто женщины обожают 8 часов у станка постоять, потом 3 часа в очередях, а потом дома до трёх ночи делать домашние дела.

Женщина быстро старухой становится с таким графиком.
А главное - не успевает детьми заниматься.

Обойдутся на тяжелых работах, а в здравпунктах и лабораториях в металлургии и нефтеплатформах нормально.

1 - не по 8 часов в день и 40 в неделю.
А 10-15 в неделю.

2.
В лабораториях с вредными веществами?
Может ещё и с мутагенами?
Вы в курсе, что это грозит рождением уродов?

Есть и множество других занятий, или вам, как обычно, нужен полный список профессий с указанием чего кому можно и по сколько?

Мне достаточно, чтобы Вы не лишили женщин времени на воспитание детей.
На готовку мужу.

И чтобы не отправляли женщин туда, где они мутагенов нахватаются.
И где подорвут репродуктивную способность.

Вам уже говорили про целесообразность. А еще есть соизмеримость. Или вы думаете, что собеседники совсем не соображают?

Хотелось бы заметить, что соображают.
По компетентности конкретных рекомендаций.

Могут быть разные варианты. Уже сейчас можно договориться с работодателями насчет сокращенной недели, по крайней мере в бюджетных организациях, где это возможно по виду труда. И не надо махать флагом ради того, что уже есть. Есть виды работ, подразумевающие неполную занятость, частный бизнес, фриланс и т.д.

Да.
Но речь о том, чтобы это не считалось тунеядством и не наказывалось и в идеальном государстве.

Спросите практически любого мужчину, он скажет то же самое. Давайте вообще всех освободим от работы

работомора

и будем платить по 2500 Евро в месяц. А что, в Европах такое собираются сделать.

Речь не о том.
А о том, чтобы не лишать людей права самим выбирать количество работы.
(И зп конечно тоже соответственно работе.)

"Можно" не значит "обязан". Ну а пугать отсутствием аттестата о полном образовании сейчас можно только детский сад.

Сейчас да.
А в идеальном государстве статус документа о наличии образования может сильно влиять на возможность трудоустроиться.
И не факт, что отсутствие аттестата не помешает вступить в брак.

Вот и хорошо. Тогда чем вам не нравится поныне существующая система физматшкол и специализированных классов?

Тем, что остальные не имеют возможности услышать о многих интересных явлениях.
Я не приветствую обскурантизм.

Хорошие были учителя. Но алгебра на 5 нужна в жизни далеко не всем.

Так и я против навязывания всем программы математики с 9 по 11 класс.
Это мало кому надо.

Но речь не про это была, а про трудность программы.
Нет там ничего трудного.

(Кстати, у нас не просто написали, а сами. Не списывая.)

Должен быть обеспечен необходимый минимум + возможности для развития по гуманитарным и естественным наукам, искусствам.

Это да.

Про серную к-ту.
Это должны решать опытные люди. А то одному то не нравится, другому другое и все повыкидывают.

Какие опытные? минобраз?
Так все ведь им недовольны.
А тут снова все в его руки?
Не пора ли самим решать, что должны знать граждане?

Вы сами разве не считаете, что есть более нужные знания, чем о получении серной кислоты?

Я против произвольного выкидывания. Программы должны быть сбалансированы. В школу, конечно, придется сильно вложиться.

Дело за волонтёрами.
Надо самим всё делать.
Не ждать, что какие-то чиновники всё придумают за нас.

Тут не столько вложения нужны, сколько талантливые методисты и авторы учебников.
И поддержка родителей и общества им.

Это еще в детсаду надо доводить.

Тогда всё же объясните, как это делать в детсаду.
Предлагайте концепцию программы.

Судя по тому, что вы предлагаете существенно усилить элементы насилия в государственной жизни, то это ваше предложение насчет курсов марксизма и классовой, а не моё.

А где насилие-то?

Я как раз против и принудительного труда, и против больших налогов, и против браков по указке мудрецов и отдачи детей в интернаты.
Полная свобода.
Не только свободы убивать грабить и порабощать. Или ещё какие гадости делать ближним и дальним.

Судя по количеству ваших вопросов для ответов на них должен работать не один институт.

Это потом можно. Да и наработано уже многое.
Дело за тем, чтобы это узнать и применить.

Если у вас есть деньги, оплатите исследования специалистов, если нет, изучайте доступные источники, например состав потребительской корзины в разных странах в зависимости от климата, среднедушевого дохода и т.д. и т.п.

Я пока про нашу страну.
От чего мы можем и должны отказаться?

Начните с себя.

Уже и давно.

Если стяжаете Дух, то люди подтянутся.

Не обязательно.
Святых немало.
А много ли их примеру следует?

А если только паниковать, толку не будет.

Я не паникую. Я говорю - пробоина же, давайте заделывать.
Хотя бы договоримся о мерах.
А уж кто их применит, а кто - его личное дело.