Старый 14.03.2016, 17:37   #6977
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Ключевой вопрос именно в том, кому принадлежит прибыль(не выручка - это важно!): труду или капиталу. Если общество соглашается с тем, что капитал первичнее, значит и прибавочный продукт должен принадлежать ему целиком. Значит мы называем такое общество капиталистическим.
А можно сделать так, чтобы прибавочный продукт (прибыль?) не принадлежат никому?
Чтобы и капиталист, и рабочие получили свои зарплаты, а остальное потратили на общество?
Например, вложили бы в науку. Или в фонд поддержки литературы и т.д.
Конечно можно. В СССР так и было. Капиталистов не было совсем, т.к. не было частной собственности на средства производства. Предприятия были в государственной собственности.
Это другое.
Я-то спрашиваю про то, нельзя ли дать возможность распорядиться прибылью самим работникам вместе с капиталистом.
Хотя бы частью прибыли.

Налоги заплатили - и хватит.
И пусть сами решат, как потратить прибыль.
ОНИ же её своим трудом создали.

Пусть хоть развивают завод, хоть фонтан, хоть библиотеку делают.
Цитата:
Соответственно, государство было собственником, которое присваивало весь прибавочный продукт. Сейчас такую формацию называют государственным капитализмом.

При этом государство брало на себя обязательства по перераспределению прибавочного продукта между всеми гражданами по определенным правилам, которые были оформлены законодательно. Была такая структура - Госплан - вот она и определяла кому сколько дать.
Она так наопределяла, что почти все знакомые мне городские семьи с числом детей от четырёх были на грани нищеты.
То есть зарплаты не хватало родителям, а государство не доплачивало на 3 и 4 ребёнка.
Были и другие проблемы.

Так что не было благополучия с системой распределения.

А самое главное - ну пусть бы государство забирало часть прибыли, это необходимо.
Но почему бы не оставлять рабочим право распределиться хоть небольшой частью прибыли?
Ну не все пропойцы.
Зато это развивало бы гражданственность.
Когда у людей спросили бы - каток строим, театр или парк.
Цитата:
Кстати, если весь прибавочный продукт будет принадлежать труду (работнику), тогда не будет развития предприятия. Т.к. развитие возможно только из прибыли. Понятное дело, что если ее (прибыль) проедать, мы придем к застою и отставанию. Значит, отдать прибавочный продукт труду тоже не выход... Прибыль надо капитализировать, т.е. направлять на увеличение капитала, если мы хотим развития. Весь вопрос, кто будет контролировать этот капитал...
А если сами работники все понимают и согласны отдать прибыль (не зп) на развитие ради большей прибыли в будущем?

Ну а если они в самом деле не понимают - пусть тогда собственник и распоряжается прибылью.
Причём с условием, что он может потратить её хоть на развитие, хоть на спонсорство, но не на себя и семью.
(Но зп у него при этом оч хорошая - из той же прибыли).
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх