31.07.2005, 22:30 Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
>Чтобы знать работает или нет теория Гумилева в России, нужно освоить теорию. Но чтобы освоить её нужно много усилий. Я осваиваю его теорию уже 10 лет. И продвигаюсь медленно.
Осваивать теорию Гумилева ради ее самой нет никакого смысла. Смысл появляется только с применением ее к реалиям нынешнего дня, а это не всегда и не у всех получается. К тому же любая теория нуждается в развитии, это не догма. Гумилев был дарвинист, он ничего не говорит о том, ЧТО формирует этнос или суперэтнос. Он или не знал или не мог говорить в силу известных исторических причин.
>Вы судите о его учении по его части, по выводам больше историческим или идеологическим. Но то, что вы написали о происхождении русского народа не имеет отношения к этнологии, науки которую он создал. По барабану от кого мы произошли. Это мертвые кости. Глупо поступают те, кто пытается вывести этногенез своего этноса черти из какой древности.
Вам следует помнить, что иногда кажущаяся глупость оппонента есть лишь результат Вашего недомыслия. Есть такое понятие как связь времен, оно не случайно занимает умы пытливых людей. То, что я написал о происхождении русского народа, имеет прямое отношение к этнологии. Ничто на Земле не движется без вдохновляющей Идеи, ничто не создается без Ее одухотворения. Глобальные Идеи имеют древнейшие корни, Пянж, это современность, была еще Гиперборея и так далее, даже великий Ману не является их автором, он лишь оформляет их в конкретное Мыслью. К числу глобальных относится и Русская Идея, как ее сейчас называют, и именно она есть движущая сила и настоящий Создатель этносов. Что заставило ариев выйти из Пянжа? Разные причины, но главное - Завет Кришны (Аватара Вишну или Вышня по-русски), в котором оформлена Идея как программа действий на тысячелетия. Полагаю, Вы знаете, что Идея есть живое Существо, оболочка которого наполнена элементалами, и уже эти элементалы творят в соответствии с заданной программой. Можно представить, какова сила их устремлений, если импульс задал Вишну. Возникновение этноса, это воздействие на некую общность людей, заранее подготовленной к этому воздействию. В каждом новом этносе пассионарный взрыв от воздействия Идеей являет познание людьми некоей ее грани. Чтобы осознать сокрытую от тех, кому "По барабану от кого мы произошли", сокровенную суть Идеи, надо проникнуть вглубь веков еще дальше, на 10000 или 20000 лет, ибо меняются этносы, но неизменна Идея, их создающая. Таким образом, прослеживая движение Русской Идеи во времени, Вы можете осмыслить хоть как-то саму Идею и более четко понимать, что будет дальше. Гумилев не дает возможности сделать такие выводы. Он лишь описывает с точки зрения дарвиниста, и делает с этой же точки зрения выводы.
>Евразийцы считали единодушно, что Петр начал эпоху антинациональной монархии в России. Они же приветствовали появление СССР-Евразию. Но на них окрысились и монархисты и либералы и коммунисты. Уже одно это говорит о том, что в их учении есть истина.
Это какие Евразийцы? Наблюдающие со стороны Кресный путь Руси?
Ее небывалые в истории жертвы человеческие и духовные, связанные с СССР? В учении евразийцев нет истины, они мыслят категориями геополитики, их идеи слишком человеческие и пути решения тоже. Поэтому ничего конкретного для решения поставленных ими задач нет и не может быть по определению. Единая вера - главное. Что Дугин предлагает - старообрадческий вариант православия. Может это когда-нибудь объединить огромные массы народа и не только русского? Они с нынешней Православной церковью не могут найти общего языка - и не найдут! Несмотря на то, что хорошо освоили Геннона Шмидта и так далее. Ибо те тоже не отвечают на главные вопросы.
>Петр стал убивать душу народа секурялизацией. Именно он поставил Церковь под государство. Екатарина 2 продолжила его дело, развернув руссификацию. По мнению евразийцев - руссификация страны имела целью европеизацию евразийских народов.
Сегодня вот вычитал, что национализм евразийских народов необходим и дело естественное, но он не может и не должен вступать в противоречие с осознанием своей евразийской общности. Поэтому руссификация - объективное зло.
Я не готов это обсуждать. Нужно подумать.
Петр 1 делал то, что предназначено было России. А ей предназначено было не только секуляризация. но тотальный атеизм. Не думаете ли Вы, что с огромной массой людей, с огромной территорией, на протяжении столетий совершалась кошмарная ошибка? Просто шла подготовка (это не просто) к новому циклу - новому году Сварога, в котором нет места разным религиям, и чтобы очистить сознание народа от православного христианства и дать ему свободу веры, необходимо было через это пройти. Теперь народ вспоминает, что до православного христианства был православный ведизм (Свято-русские Веды, часть общемировой когда-то ведической веры), вспоминает единую для всех веру (множество "языческих" объединений), что (единая вера, пусть и в другой форме, чем ведическая) является непременным условием наступающей новой эры. Это сакральная часть преобразований. Ну и модернизация, об этом я говорил.
>Как не было удивительно для меня читать, что Киевская Русь не имеет отношения к России и более того, даже импульса государственного строительства и этногенеза она не смогла передать, тем не менее я принимаю эту идею. Она убедительна. Импульс к строительству государства и формированию этноса российского и суперэтноса в том числе придала России именно Золотая Орда.
Почти 200 лет своего первого периода становления России востанавливала прежние границы Великой Орды. Пассионарный толчек России дали беглые татары, так же как импульс созидании монгольской империи и их этноса дали беглые меркиты, тангуты, чжурчжени и прочие народы Востока.
Вы можете принимать или не принимать идеи, но факт остается фактом, что Киевская Русь есть часть общего Плана, она приняла импульс (новая грань Идеи -христианизация) от Русколани, обогатилась западной культурой, переварила ее (13-15 вв) и полностью передала все это Московскому царству. При Петре 1 это даже стало причиной раскола, хотя конфликт между западниками и традиционалистами оформился задолго до этого. Так что Киевская Русь была неотъемлимой частью русского суперэтноса и роль ее отнюдь не сыграна до конца, если только она не завершит свои выкрутасы предательством Русской Идеи. Что касается импульса государственного строительства, то это, извините, уже свыше всякого разумения. У русских опыт строительства империй многотысячелетний, достаточно сказать о Скифской империи, ядром которой были русы-скифы или об империи от океана до океана Богумира со столицей в ныне открытом Аркаиме. Чему могла научить Киевская Русь с ее весьма неудачным опытом строительства моноэтнического государства, и которая справилась с этой задачей только после призвания руса-варяга (можно сказать - первый западник) Рюрика!
Что придало импулс для строительства государства, я уже сказал выше. Пространство Золотой и прочих Орд было исконным пространством русов, где они главенствовали испокон веков, проходя круги циклов и формируя этносы, то сужаясь в этом пространстве, то бесконечно расширяясь. Когда-нибудь все это станет известной историей. Так, например, Богумир явился основателем Китайской империи, был ее первым императором и основал династию (арийскую) Ся, о которой в Китае помнят. Кита, это коса, казачий оселедец. Это пространство (Евразия) гигантских властителей и мыслителей. Конфуций это никто иной как Платон, а еще дальше вглубь времен Он был Предыдущим Владыкой Шамбалы. Об этом пока ничего неизвестно историкам, вот и строятся домыслы о том, кто кому что передал. Яр, Яруна, Богумир, Арий Оседень - Сыновья Божьи, Змии Мудрости. Принимал ли это в расчет Гумилев, талантливый писатель и историк-этнограф, но дитя своего времени?
Осваивать теорию Гумилева ради ее самой нет никакого смысла. Смысл появляется только с применением ее к реалиям нынешнего дня, а это не всегда и не у всех получается. К тому же любая теория нуждается в развитии, это не догма. Гумилев был дарвинист, он ничего не говорит о том, ЧТО формирует этнос или суперэтнос. Он или не знал или не мог говорить в силу известных исторических причин.
>Вы судите о его учении по его части, по выводам больше историческим или идеологическим. Но то, что вы написали о происхождении русского народа не имеет отношения к этнологии, науки которую он создал. По барабану от кого мы произошли. Это мертвые кости. Глупо поступают те, кто пытается вывести этногенез своего этноса черти из какой древности.
Вам следует помнить, что иногда кажущаяся глупость оппонента есть лишь результат Вашего недомыслия. Есть такое понятие как связь времен, оно не случайно занимает умы пытливых людей. То, что я написал о происхождении русского народа, имеет прямое отношение к этнологии. Ничто на Земле не движется без вдохновляющей Идеи, ничто не создается без Ее одухотворения. Глобальные Идеи имеют древнейшие корни, Пянж, это современность, была еще Гиперборея и так далее, даже великий Ману не является их автором, он лишь оформляет их в конкретное Мыслью. К числу глобальных относится и Русская Идея, как ее сейчас называют, и именно она есть движущая сила и настоящий Создатель этносов. Что заставило ариев выйти из Пянжа? Разные причины, но главное - Завет Кришны (Аватара Вишну или Вышня по-русски), в котором оформлена Идея как программа действий на тысячелетия. Полагаю, Вы знаете, что Идея есть живое Существо, оболочка которого наполнена элементалами, и уже эти элементалы творят в соответствии с заданной программой. Можно представить, какова сила их устремлений, если импульс задал Вишну. Возникновение этноса, это воздействие на некую общность людей, заранее подготовленной к этому воздействию. В каждом новом этносе пассионарный взрыв от воздействия Идеей являет познание людьми некоей ее грани. Чтобы осознать сокрытую от тех, кому "По барабану от кого мы произошли", сокровенную суть Идеи, надо проникнуть вглубь веков еще дальше, на 10000 или 20000 лет, ибо меняются этносы, но неизменна Идея, их создающая. Таким образом, прослеживая движение Русской Идеи во времени, Вы можете осмыслить хоть как-то саму Идею и более четко понимать, что будет дальше. Гумилев не дает возможности сделать такие выводы. Он лишь описывает с точки зрения дарвиниста, и делает с этой же точки зрения выводы.
>Евразийцы считали единодушно, что Петр начал эпоху антинациональной монархии в России. Они же приветствовали появление СССР-Евразию. Но на них окрысились и монархисты и либералы и коммунисты. Уже одно это говорит о том, что в их учении есть истина.
Это какие Евразийцы? Наблюдающие со стороны Кресный путь Руси?
Ее небывалые в истории жертвы человеческие и духовные, связанные с СССР? В учении евразийцев нет истины, они мыслят категориями геополитики, их идеи слишком человеческие и пути решения тоже. Поэтому ничего конкретного для решения поставленных ими задач нет и не может быть по определению. Единая вера - главное. Что Дугин предлагает - старообрадческий вариант православия. Может это когда-нибудь объединить огромные массы народа и не только русского? Они с нынешней Православной церковью не могут найти общего языка - и не найдут! Несмотря на то, что хорошо освоили Геннона Шмидта и так далее. Ибо те тоже не отвечают на главные вопросы.
>Петр стал убивать душу народа секурялизацией. Именно он поставил Церковь под государство. Екатарина 2 продолжила его дело, развернув руссификацию. По мнению евразийцев - руссификация страны имела целью европеизацию евразийских народов.
Сегодня вот вычитал, что национализм евразийских народов необходим и дело естественное, но он не может и не должен вступать в противоречие с осознанием своей евразийской общности. Поэтому руссификация - объективное зло.
Я не готов это обсуждать. Нужно подумать.
Петр 1 делал то, что предназначено было России. А ей предназначено было не только секуляризация. но тотальный атеизм. Не думаете ли Вы, что с огромной массой людей, с огромной территорией, на протяжении столетий совершалась кошмарная ошибка? Просто шла подготовка (это не просто) к новому циклу - новому году Сварога, в котором нет места разным религиям, и чтобы очистить сознание народа от православного христианства и дать ему свободу веры, необходимо было через это пройти. Теперь народ вспоминает, что до православного христианства был православный ведизм (Свято-русские Веды, часть общемировой когда-то ведической веры), вспоминает единую для всех веру (множество "языческих" объединений), что (единая вера, пусть и в другой форме, чем ведическая) является непременным условием наступающей новой эры. Это сакральная часть преобразований. Ну и модернизация, об этом я говорил.
>Как не было удивительно для меня читать, что Киевская Русь не имеет отношения к России и более того, даже импульса государственного строительства и этногенеза она не смогла передать, тем не менее я принимаю эту идею. Она убедительна. Импульс к строительству государства и формированию этноса российского и суперэтноса в том числе придала России именно Золотая Орда.
Почти 200 лет своего первого периода становления России востанавливала прежние границы Великой Орды. Пассионарный толчек России дали беглые татары, так же как импульс созидании монгольской империи и их этноса дали беглые меркиты, тангуты, чжурчжени и прочие народы Востока.
Вы можете принимать или не принимать идеи, но факт остается фактом, что Киевская Русь есть часть общего Плана, она приняла импульс (новая грань Идеи -христианизация) от Русколани, обогатилась западной культурой, переварила ее (13-15 вв) и полностью передала все это Московскому царству. При Петре 1 это даже стало причиной раскола, хотя конфликт между западниками и традиционалистами оформился задолго до этого. Так что Киевская Русь была неотъемлимой частью русского суперэтноса и роль ее отнюдь не сыграна до конца, если только она не завершит свои выкрутасы предательством Русской Идеи. Что касается импульса государственного строительства, то это, извините, уже свыше всякого разумения. У русских опыт строительства империй многотысячелетний, достаточно сказать о Скифской империи, ядром которой были русы-скифы или об империи от океана до океана Богумира со столицей в ныне открытом Аркаиме. Чему могла научить Киевская Русь с ее весьма неудачным опытом строительства моноэтнического государства, и которая справилась с этой задачей только после призвания руса-варяга (можно сказать - первый западник) Рюрика!
Что придало импулс для строительства государства, я уже сказал выше. Пространство Золотой и прочих Орд было исконным пространством русов, где они главенствовали испокон веков, проходя круги циклов и формируя этносы, то сужаясь в этом пространстве, то бесконечно расширяясь. Когда-нибудь все это станет известной историей. Так, например, Богумир явился основателем Китайской империи, был ее первым императором и основал династию (арийскую) Ся, о которой в Китае помнят. Кита, это коса, казачий оселедец. Это пространство (Евразия) гигантских властителей и мыслителей. Конфуций это никто иной как Платон, а еще дальше вглубь времен Он был Предыдущим Владыкой Шамбалы. Об этом пока ничего неизвестно историкам, вот и строятся домыслы о том, кто кому что передал. Яр, Яруна, Богумир, Арий Оседень - Сыновья Божьи, Змии Мудрости. Принимал ли это в расчет Гумилев, талантливый писатель и историк-этнограф, но дитя своего времени?
 |  |
