[Ллес]

Во избежание недоразумений.
Не спеша сказать, что коммунизм безопасен,
я не имею в виду, что безопасен капитализм или что он лучше.

Но неужели нельзя придумать что-то другое?

Сообщение от ninniku

Если кто читал статью Авакяна, ссылку на которую я дал выше, то спорить о том, что капитализм=тьма не будет.

То, что в статье, в самом деле мрачно.

Но какие основания считать, что при коммунизме человечество спасено от тех опасностей, которые несёт капитализм?

И из статьи не следует, что проблемы капитализма не решаемы без коммунизма.

Сообщение от ninniku

Ведь вся суть его состоит в Присвоении общественного продукта. Прибыль - это и есть безвозмездно присвоенная часть прибавочной стоимости и сама по себе часто формируется с целью грабежа.
Когда себестоимость товара = 10, все издержки доставки товара до потребителя в сумме = 15, а продажная цена 20, то эти 5 и есть грабеж.

Вопрос в распределении прибыли. Если при социализме (по сути это был госкапитализм) прибыль распределялась в интересах Общества, то в капитализме она присваивается отдельными людьми.

А что предохранит общество от присвоения общей прибыли отдельными людьми при коммунизме?
Какие механизмы?

Если кто-то хочет присвоить себе чужое - он постарается это сделать и при коммунизме тоже.
ЧТО этому помешает?
Какие законы?
Какие механизмы исполнения законов?

Может быть, законы, запрещающие иметь в собственности что-либо, кроме пяти соток огорода и одного шкапа одежды?

Но если панацея в этом, то что мешает сделать такие законы в капиталистическом обществе?

И кто помешает людям иметь много личной собственности в коммунистическом обществе, если эти люди способны найти тех, кто будет охранять их личное имущество?
Например, в награду за возможность и самим тоже иметь много личного имущества?

В итоге всё упирается в то, что надо просто научить людей не желать излишков имущества.
Но это не делается никакими измами. Только воспитанием. Но и это непросто и долго.
Иначе не помогут никакие измы.

Сообщение от ninniku

Логика развития капитализма приводит к рабству или фашизму.

А при коммунизме это невозможно?
Невозможно сделать людей рабами?
При этом они могут даже не считать себя рабами и искренне радоваться своему положению.

При коммунизме невозможен фашизм?
Невозможно подавление индивидуальности, личности?
Нет такого, что не заставят делать ради общего блага?

Общество в романе "Мы" Замятина - это коммунизм или нет?
Там бал правит общее благо.
Фашистским то общество является или ещё нет?

Сообщение от ninniku

Авакян правильно отметил, что истощение ресурсов приводит к сокращению прибыли и тогда надо уже людей рассматривать как ресурс, выжимать досуха.

А при коммунизме сокращение ресурсов невозможно?
Что помешает истощению Земли, если людей будет 50 млрд?

Или при коммунизме действуют законы, ограничивающие число детей в семьях?
Или предписывается воздержание во избежание перенаселения?

Сообщение от ninniku

Морить голодом, болезнями лишних, использовать принудительный труд, сокращая расходы на социальные направления, т.е. на Общество.

Что помешает практике принудительного труда при коммунизме?
Что помешает сократить социалку, сказав, что человечество небогатое7

Сообщение от ninniku

Коммунизм - как идея не рассматривает производство как источник прибыли, она вообще ему не нужна.

А разве выращенная на огороде картошка - это не прибыль?
Родившийся телёнок - это не прибыль?

Сообщение от ninniku

Производство при коммунизме есть продукт и средство творчества. У него две цели: развитие и одухотворение материи, а также обеспечение необходимого минимума потребления человечеством.

То есть производство при коммунизме всё же есть.
И что помешает этому коммунистическому производству отравить планету?
Что помешает повторению сценариев Арала?
Что помешает истощить почвы, океан, вырубить леса?
Ограничение численности населения и его потребления?

И каков этот минимум потребления?
Вот конкретно - в вещах и продуктах?

Три машины на человек или ни одной?
6 кв м или 30? или 3?
2000 ккал или 4000ккал?
Рябчики и ананасы или только ананасы? или капусты с клюквой хватит?

Надо ли обеспечить людей мясом?
Или пусть обойдутся чечевицей и фасолью?

Сколько пар обуви?
Валенки, сандалии и калоши?
Или можно ещё домашние тапочки и сапоги с кроссовками?

Сколько воды можно выпить в день?
Сколько раз помыться?
Сколько минут постоять под душем?

Сколько книг иметь лично под кроватью и сколько в библиотеке?
Полагается ли сама кровать и прочая мебель?
Или спать можно на полу?
А сидеть тоже.
И посуду ставить на пол.

(Кстати, я не имею ничего против такой минимизации потребления, но мне интересно, как этот минимум представляют поклонники коммунизма).

Сообщение от ninniku

Потребление продуктов материального производство, конечно, будет. Но будет экономия ресурсов.

Экономия ресурсов есть только там где мало потребляют.
Выше уже задавались вопросы о размерах потребления.

Ну и конечно производство должно быть экономным и эффективным.

Сообщение от ninniku

Капитализм исключает такое развитие

А коммунизм исключает?
Что помешает людям при коммунизме и даже равном потреблении радостно и бодро, активно истощить ресурсы планеты?

Захотят ли люди ограничить потребление до минимума?
в том числе число детей в семьях