Старый 17.06.2005, 17:39   #8
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

svetlychok писал : «Здравствуйте, Ку Аль.
Скажите, что Вы ИМЕННО ЭТИМИ словами хотели выразить? Что хотели сказать ИМЕННО ЭТИМИ своими мыслями?
Спрашиваю не из любопытства. Внимательно читаю все Ваши высказывания и никак не могу определиться относительно движений Вашей души.»

-- Зраствуйте , svetlychok . Спасибо за ваше внимание к моим высказываниям .
Основной мотив данных слов заключается в том , что мне близка позиция МЦР , когда его лидеры не встречают с распростертыми объятиями тех , кто причисляя себя к последователям Рерихов , занимаются развитием низшего психизма , как у себя , так и в своем окружении .

ххххххххххххх

you писала : «А Вы считаете, что в Учении, данном Иисусом Христом (практически-через Него) отсутствуют какие-то Основополагающие Идеи ?»

-- Как раз наоборот , но тем не менее понадобилась «Тайная Доктрина» , «Агни Йога» и кому-то очень пригодится Учение Доброй Воли !

хххххххххххххх

you писала : «Теософия практически объединяет все Учения. Агни Йога говорит, что разделение не от Света.»

-- Ну и где следствия практического объединения ? Какие Учения удалось объединить теософии на практике ? Нет таких ! Появился лишь еще один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , который после смерти Е.П.Б. сам распался на несколько группировок .

«Ответ уже дан в предыдущем сообщении. Я не ставлю знака равенства между Учением и последователями. Насколько реализовано Учение зависит от состояния сознания человечества.»

-- Это все же не ответ , а уход от ответа . Если уж сказали , что теософия практически объединяет все Учения , то покажите – ГДЕ это ПРАКТИЧЕСКИ ? Пока есть лишь ТЕОРИЯ , а не практика ! На практике ВСЮДУ мы видим лишь РАЗДЕЛЕНИЕ любого Учения вследствии РАЗНЫХ трактовок и коментариев слов Первоучителя . И поголовное не желание ВЫПОЛНЯТЬ НА ПРАКТИКЕ то , о тем спорят .

ххххххххххх

you писала : «Что толку, если мы сейчас с Вами объединимся в физическую общину? Найдем мы общий язык?»

-- Учение Доброй Воли утверждает , что любую ОБЩИНУ способен УДЕРЖИВАТЬ СВОИМ МАГНЕТИЗМОМ от распада ТОЛЬКО ЖИВОЙ УЧИТЕЛЬ ! Если нас с вами притянет ЛИДЕР ОБЩИНЫ , к которому мы будем обращаться за советом в случае не понимания друг друга по какому-то вопросу , то он РАССУДИТ – кто из нас ошибается и мы придем к ЕДИНОМУ ПОНИМАНИЮ . Если в ОБЩИНЕ не будет такого ЛИДЕРА – она ОБРЕЧЕНА НА НЕУДАЧУ !

хххххххххххххх

you писала : «Община-это согласие в основах»

-- Если есть согласие в основах , но НЕТ ЯДРА ОБЩИНЫ , нет ЛИДЕРА , то никакое согласие в основах не поможет !

хххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- Учение Доброй Воли утверждает , что РАЗДЕЛЕНИЕ НЕИЗБЕЖНО ! Это КОСМИЧЕСКИЙ ЗАКОН !

you писала : «Космические законы в дуальном проявленном мире разворачиваются и воспринимаются иначе. С позиций Высшего Я разделения нет. Смотря с какой позиции Вы рассматриваете этот ЗАКОН. Поэтому спорить я не буду.»

-- Учение Доброй Воли утверждает , что любая ФОРМА имеет ограниченный срок существования , после которого она распадается на части .

ххххххххххххххххх

you писала : «Нести Весть или Провозвестие человечеству имеет Право только Иерархия Света. Поэтому, ставить на один уровень учение Виссариона или Ку Аля с Учениями-Провозвестиями вряд ли стоит.»

-- Это какая-то расплывчатая формула . Нам сказано , что даже муравей может быть ВЕСТНИКОМ ! Он что -- тоже Иерархия Света ?

you ответила : «Для меня вестником может послужить даже цветок. Иерархия Света-это прежде всего синтез сердца и разума на уровне Высшего Я. В осознанном варианте естественно. То есть прошедшие человеческое воплощение. Я ошибаюсь?»

-- Но это уход в сторону от ответа . Вопрос в том , имеет ли право не только муравей нести ВЕСТЬ , но и Ку Аль ?

хххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- И не понятно , зачем сравнивать Учение Доброй Воли с Учениями-Провозвестиями ?

you писала : «Учения-компиляции преподносятся нам через сознание толкователя или создателя этого учения. Вы же не будете утверждать, что Ваше сознание кристалльно прозрачное. Значит, искажения неизбежны.»

-- Вы тоже полагаю не будете утверждать , что сознание ЕПБ и ЕИ было кристально прозрачным ?

ххххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- Также не понятно – на основании каких ФАКТОВ вы сделали свой вывод о том , что Виссарион не принадлежит к Иерархии Света ? Или вам достаточно КЛЕВЕТЫ , разносимой Атаманенко ?

you писала : «Я не считаю, что Вы имеете основания называть Николая клеветником. Он высказал свое мнение. Я знаю его как чистого человека, не способного на ложь. И уважаю.»

-- Дорогая you , мне очень приятно , что на данном форуме есть люди , которые стараются сосредоточить свой взгляд не только на недостатках , но и на положительных качествах собеседников . Хотелось бы , чтобы такой же подход проводился и в отношении других ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ , а не только людей .
К сожалению , в отличии от вас , Атаманенко не таков ! Верю , что у вас пока не было основаниий усомниться в его порядочности . Но у меня доказательств его нечистоплотности слишком много , чтобы закрывать на это глаза . Ку Аль не желает ему зла и предоставляет право пояснить мотивы своих действий в тех случаях , о которых ему прямо было сказано , что они являются в одних случаях ЛОЖЬЮ , а в других – РАСПРОСТРАНЕНИЕМ КЛЕВЕТЫ ! Но ему похоже нечего ответить . Он не привык к диалогу наравных . Ему кажется , что он истина в последней инстанции , и если что-то сказал , то это ГОЛОС ИЕРАРХИИ СВЕТА , а не его личные заблуждения .

хххххххххххххх

you писала : «Попытки физической Общины проверены. Они оказались не успешны.»

-- Уточните пожалуйста – КЕМ проверены ??? Кто был тот ЛИДЕР , которому не удалось построить ОБЩИНУ ? И если это был СЛАБАК , то коректно ли говорить , о том , что по его неумелым действиям можно судить об ИСТИННОМ ЛИДЕРЕ , наделенном всей МОЩЬЮ Иерархии Света ?

ххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- Что именно у вас вызывает уважение в Виссарионе ?

you писала : «Претворение в дело.»

-- Ну вот видите ! А вы говорите невозможно !
Раз есть дела , и плоды этих дел вызывают у вас уважение – значит у нас есть о чем поговорить на данной теме !

хххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Ку Аль! Вы утверждаете, что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Вы только забыли про одну существенную деталь – Новое Учение даётся только тогда, когда усвоено старое.»

-- Во-первых , Ку Аль не говорил , что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Это вы или сами придумали , или подобрали у кого-то из недоброжелателей Ку Аля , которых не может не быть у любого светлого Учения .
А во-вторых , вы забыли про одну существенную деталь – Новое Учение было дано не смотря на то , что еще до сих пор не усвоено старое !

хххххххххххххх

Аволикешвару писала : «О чём говорит Живая Этика? О приходе 6 расы (вы уже в который раз кидаетесь на мою тему, обвинив меня в отсутствии азов этики – очевидно вы ничего не знаете о том, что грядёт приход 6 расы, а значит моя тема актуальна и своевременна); о восстановлении космических прав женщины (вы же в УДВ всё время принижаете женщину, ставя мужчину выше, а женщине отводя роль прислуги у ног мужчины – вам бы Коран преподавать в таком случае); о кооперации человечества. Только тогда, когда всё это будет явлено в жизни, только тогда и будет дано Новое Учение»

-- О грядущей 6 РАСЕ читал и в «Тайной Доктрине» , и в «Учении Храма» , и у Е.И.Рерих . Доказал Манасу , что до ее прихода еще ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО . А на вашу тему «6 РАСА» никто не кидается . В нее затягиваются , как в болото , и тонут в той пустой болтовне , которая не имеет никакого отношения к 6 РАСЕ !
УДВ не принижает женщину , а подчеркивает ОБА ПОЛЮСА этой темы , вместо акцентирования только одного . Мужчину УДВ не ставит выше , ибо и дураку понятно насколько такие женщины , как ЕПБ и ЕИ выше тех пьяниц , которые кружатся вокруг пивных ларьков и вино-водочных магазинов . А о кооперации надо не говорить , а являть ее на деле ! Например сотрудничая с дружественным Учением Виссариона !
Повторю и для вас -- Новое Учение (теософия , Живая Этика) было дано не смотря на то , что еще до сих пор не усвоено старое !

хххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «а значит УДВ – это не новое учение, а просто изложение ваших мыслей.»

-- УДВ – это новое учение , которое является изложением мыслей Ку Аля . Помимо меня было , есть и будет сотни философов , размышляющих и записывающие эти мысли в форме учений . Откройте любой учебник философии и вы убедитесь в этом .

хххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Вы также упорно ищете соринки в глазах рериховцев, не видя бревно в глазах виссарионовцев.»

-- Вы путаете причину со следствием . Ку Аль принес на форум весть о том хорошем , что он обнаружил в ОБЩИНЕ Виссариона , посетив ее прошлой осенью . Ему в ответ вылили клевету на виссарионовцев , которую в наш век информации , можно разыскать на кого угодно ! Так КТО ищет соринки и у КОГО бревно в глазу ?

хххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «3 года назад я была знакома с «Золотым Веком» - была такая организация в Латвии, которая задалась целью построить поселения-общины в Латвии. Только закономерно, что они пригласили к себе виссарионовцев Латвии, чтобы узнать об опыте виссарионовцев и вместе строить поселение. Ну тут началась вражда – все хотели быть главными! Я сидела и на моих глазах виссарионовцы пресекали любые отклонения от их идей.»

-- И правильно делали . Ведь ВЫ попросили научить вас тому , как правильно ! У ВАС не получается построить ОБЩИНУ ! Какое же вы имеете право быть главными ? Неразумно вы себя повели !

ххххххххххххх

Аволикешвару писала : «В то же время все знали, что у меня есть хороший друг банкир и меня раздирали на части в надежде, что я замовлю перед банкиром за них словечко. Ку Аль, виссарионовцы также хотели через меня дорваться до денег. В конце концов все разбежались по своим углам, когда поняли, что я никогда не воспользуюсь своими связами.»

-- Вы судите по себе . И похоже уровень вашей духовности не очень высок , раз вы приписываете другим такие свои недостатки . На ваш взгляд были такие причины . А на самом деле просто с вами не захотели иметь дело . И правильно сделали !

хххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Когда я читаю о том, что в общине Виссариона люди живут в простых домах, а многие в плохих бытовых условиях и в тоже время сам Виссарион живёт припеваюче за чужой счёт (он же сам не работает, а живёт на деньги своей паствы), то мне становиться противно.»

-- Когда читаешь вранье и должно быть противно . Вы должны нести ответственность за то , что берете воду не из ЧИСТОГО РОДНИКА , а из канализации ! Сами выбрали помойку , а потом удивляетесь почему , когда на ней ковыряешься в отбросах , ВОНЯЕТ . Мало того , что сами пропитались этой вонью , так еще , подобно Атаманенко , распространяете эту вонь на форуме .

ххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «О каких азах этики можно говорить по отношению к Виссариону, если в его общине разрешена групповуха (сожительство 2 женщин с одним мужчиной)?»

-- Ни одного такого случая не было зафиксировано . Групповой секс – это немыслимая гнусность для любого общинника . Все строго придерживаются разъяснения Учителя , что ИСТИННАЯ ПРИРОДНАЯ ЛЮБОВЬ возможна только между двоими ! Если кто-то утверждает , что он любит двух женщин к примеру , то это означает , что он не любит ни одну из них . Это первое . Второе – вступать в интимную близость верующий может ТОЛЬКО с супругой или , что менее желательно , с невестой , (которую он тем самым ОБЯЗУЕТСЯ НИКОГДА НЕ БРОСИТЬ) ! Если мужчина полюбил другую женщину , он никогда не пойдет на поводу этого чувства и не ляжет с ней в постель . Ибо главнейшим законом семейной жизни является – «ВЕРУЮЩИЙ НИКОГДА НЕ БРОСИТ СВОЮ ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ !» Исключением является только случай , когда его жена сама заметит ЛЮБОВЬ и предложит попробовать пригласить эту женщину ПОМОЩНИЦЕЙ ПО ХОЗЯЙСТВУ . Но это не означает , что муж будет спать с обеими . Так верующий не имеет права поступать . Он временно перестанет вести половую жизнь с женой , но не ляжет тут же в постель к приглашенной . Лишь через несколько месяцев , если окажется , что ЛЮБОВЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ , жена может предложить мужу взять в жены эту помощницу . Тогда уже сексуальные отношения станут возможны и законны . А сама бывшая жена имеет права остаться в качестве СЕСТРЫ , но без сэкса !
Что касается Виссариона , то он всегда любил и продолжает любить только свою первую и единственную жену Любу . И ни с кем кроме нее НИКОГДА не вступал в половые отношения .

ххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Вы так и не ответили на мои цитаты из Библии, которые утверждают, что Виссарион не второе пришествие. И не сможете это опровергнуть, потому что нигде – ни в Живой Этике, ни в УХ, ни в Библии и т.д. – не сказано ничего о Виссарионе.»

-- Если вам лень искать ответ там , где он уже существует в развернутой форме (в теме «Лжеучитель Виссарион») , то значит вы просто ЛЮБОПЫТСТВУЕТЕ ! Тот кто хочет найти ИСТИНУ – тот не ленится ! ИСТИНЕ ЛЕНТЯИ НЕНУЖНЫ ! Всего доброго , прохожий !

ххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Три дня в неделю виссарионовцы обязаны отрабатывать на строительстве "Города Солнца" на горе Сухой.»

-- Эту и другую искаженную информацию нет смысла коментировать , ведь она подобрана на сайте у православных . Что они могут написать , кроме негатива ? На каждый лай собак , сопровождающий движение каравана обращать внимание нет времени . Иначе никогда не дойдешь до цели назначения .
Что касается конкретного примера , (опять же с православного сайта) , о семье из Зеленограда , то замечу следующее :

Предположим человек , добившийся высоких результатов в укреплении своих мышц , написал книгу , в которой рассказал людям о том , что любой может последовать его примеру . Он указал те упражнения , которые нужно выполнять для достижения этой цели , но предупредил , что спешка при занятиях с тяжестями недопустима и что необходимо учитывать индивидуальные особенности новичка , которые могут сильно отличаться в зависимости от предшествующего занятиям образа жизни .
И вот некто начал усиленно тренироваться , пытаясь сразу же одолеть непосильные нагрузки . На штангу навешивает 100 кг , гири берет двухпудовые и т.д. Все это без всякой меры и не советуясь с теми , кто имеет опыт в данной области . Естественно в первые же дни такой самоуверенный торопун НАДОРВАЛСЯ или вообще стал ИНВАЛИДОМ ! Разве в этом виноват автор вышеупомянутой книги ? Разве эту книгу надо в следствии таких торопунов ЗАПРЕТИТЬ ?
Так и на Виссариона не надо навешивать отдельные неудачи тех , кто САМ виноват в своих бедах . Не попади он в ОБЩИНУ , так угодил бы в другую какую-нибудь историю . И может быть еще похлеще этой . Учитель не ВОЛШЕБНИК . Он не может оградить всех своих последователей от разных глупостей , которые те совершают ВОПРЕКИ Учению , а не в следствии его несовершенства .

хххххххххххххххххххх

Аволикешвару , ответьте и вы мне на один вопрос . Почему вам милее клевета ВРАГОВ , чем правда от ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ? Вы вот вылили ведро помоев на Учителя , о котором НИЧЕГО САМИ НЕ ЗНАЕТЕ ! Зачем спешить разносить эту КЛЕВЕТУ ? Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх