[irene]

Сообщение от Alexandr5

В Польше при социализме существовала частная собственность.
В России при капитализме, нынешнем, существует кооперативная собственность.
Повторю мысль.
Есть экономические формации капитализм/социализм.
Есть явление эксплуатации - частная собственность(неработающий собственник - эксплуататор), и есть объединение труда и средств, коллективная собственность - работающий собственник - кооператор.
Эти два явления не одно и то же.
Но Вы их объединяете только так - капитализм(объединение средств труда) только при частной собственности.
А при коллективной собственности кооператив не является капиталистом, то есть не имеет капитала.

Зачем называть капитализмом объединение средств труда? Ведь есть понятия общепринятые, если менять их суть и тогда заявлять, что России предстоит ещё проходить эту стадию, то кто Вас поймёт?

Вы говорите, что неработающий собственник - эксплуататор. Эксплуататором можно прекрасно быть, принимая участие в управлении и даже производстве, но присваивая весь прибавочный продукт (или распоряжаясь им в акционерных компаниях, даже не обладая средствами производства, но только небольшой частью, хватает и очень немногих процентов вследствие распылённости акций), а также применяя неравноценный обмен (платить работникам ниже стоимости рабочей силы).

Так вот, можно в Польше при социализме иметь частную собственность, можно в нынешней России иметь кооперативную собственность, но формация определяется типом присвоения прибавочного продукта, господствующим в обществе. Сталину совершенно не мешали кооперативы. Даже в некоторых случаях выгодно сбросить часть функций по управлению не решающими отраслями частникам, а заодно приобщить к строительству, а не вредительству тех, кому так по душе частная инициатива.

Признак капитализма - рыночное распределение плодов.

Т.е. говоря, что России предстоит стадия капитализма, Вы говорите о рынке?
И зачем России была нужна эта рыночная стихия? Зачем делать шаг назад от планового хозяйства, пусть далёкого от совершенства?

Современные кап. страны активно используют планирование в личных интересах и даже (вроде) интересах компаний и стран, но кап. по сути они не перестают быть.

Поэтапно войдет и в реальный, а не декларируемый социализм.

А у нас и был реальный социализм. Тот, который был возможен в условиях страны-первопроходца во враждебном окружении и при низком, но развивающемся сознании.

Этот реальный социализм стал разлагаться после Хрущёва, т.к. надо было "догнать и перегнать", что было чуждой целью.

Кроме того, не забудем, что после победы Армагеддона начался весьма интересный период...