Старый 03.08.2014, 13:38   #3251
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от EE Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Уважаемый Евгений Евгениевич!
Мы о ваше точке зрения были в курсе. Суть её в том, что есть, дескать, Украина, а есть Россия. И Россия (иностранное государство), дескать, вмешивается в дела Украины. А вы хотите жить по-своему. Не важно, дескать как, но свободно и независимо. Ибо вы свободная страна и свободный народ. И поэтому всякое российско-пророссийское для Украины - это криминал, нарушение свобод, риск потерять эту свободу и оказаться в порабощённом положении. Нам понятно, что вы стали бояться нас. И, дескать, Янукович - это и есть символ некой российской оккупации вашей Украины.

Теперь о нашей точки зрения. Не только моей, но и большинства русских: Украина - это часть русского мира. Украина - равный и свободный брат русских и белорусов. Триединый союз славян, в который входят ещё и многие другие народы - от евреев и чеченцев - до татар и калмыков. И мы в России никогда не боялись ставит украинцев на ключевые должности в российской властной элите. К примеру, Валентина Матвиенко - третье лицо в руководстве страны.

Вы создали своё государство, и мы надеялись, что Украина - наш вечный союзник и партнер в международных отношениях. Мы считали вас не просто дружественной страной, но и очень близкой нам, поэтому были очень разные схемы, по которым шла помощь вашей стране. Правда, олигархи приворовывали, что нам не нравилось, но мы (Россия и Украина) вроде бы жили без конфликта. До момента переориентации Украины в военном (НАТО) отношении и до момента, с которого вы стали преследовать русских и русскоязычных в своей стране. Надеюсь, вы понимаете, что мы в России давно уже живём шире своих границ, понимая в культурном плане принципы Русского мира гораздо более широкими, нежели территории. И Русский Мир - это не только та, что была после Гражданской войны, давняя белогвардейская эмиграция, но и более 20 миллионов русских, проживающих за границами РФ.

Обратите внимание, что Восточная Украина в делах Майдана практически не участвовала (а Майдан - это тот же криминал и вооруженная борьба с властью), у вас даже "небесная сотня" героев появилась, но... как только на Востоке Украины появились такие же (но русские), но ориентированные уже на Россию, на формирование своего федеративного устройства с признанием русского языка и русской ориентации, вы на Украине посчитали это сепаратизмом и пошли аресты, убийства... Мы же помним с каким трудом был вызволен Павел Губарев из лап СБУ. Мы же помним сожжение людей в Одессе.

Проще говоря, ватники и москали восстали и отказались подчиняться незаконной власти в Киеве... И украинская власть решила их расстрелять, уничтожить и разбомбить. Но русские на бросают своих. И мы не бросим. Неужели вы на Украине не поняли, что русские не сдаются и мы не дадим своих в обиду. И никакие США тут вам не помогут. Вы на Украине можете сколько угодно повторять свою мантру: Украина - цэ Европа! Мы, ватники. всё равно не дадим обижать своих. Это вы сказали нам: "Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери..."

Нам горько такое слушать, но мы слушаем, мы запоминаем и мы не забудем. И не надо обвинять нас в своей войне против нас. Мы не приходили в ваши города с оружием...
Если Вы не возражаете, попробую ответить на Ваши вопросы, скорее всего не на все.
Но начну с вопросом к Вам, "Мы о вашей точке зрения были в курсе", странно откуда Вы знаете о моей точке зрения, откуда дровишки?
Я, считаю, что громадная ошибка руководства нашей страны, что началось противостояние с Россией. Но началось, скорее всего, после Крыма.
Братские народы, но когда брат оказался в трудном положении, почему бы не захватить часть его дома. Но учитывая, что развал страны, кто-то подготовил, остается задать вопрос, кому это надо? Я на этот вопрос, пока не могу ответить, только предположения, но кому они интересны?
Вы считаете, что Украина часть Русского мира, как не странно я с Вами согласен. Но разве насильно можно выдать замуж? Вместо помощи, повышение тарифов на газ, которые, прежде всего, отражаются на простом народе.
У Вас в лапах ФСБ нет политических - дать ссылку?
P.S. Жалко, что и Вы рассуждаете штампами. А ведь у нас есть возможность свободно высказывать свое мнение. Посмотрите наши СМИ, м.б. Вы измените свое мнение.
P.P.S. Как я и предполагал, что диалога не будет, к сожалению
Если вас действительно интересует анализ ситуации, то можно и поговорить в этом ключе.
Но прежде предлагаю избавиться от штампов, типа борьбы Света и Тьмы. Понятно, что наши - Свет, а чужие - Тьма. Все меняется только от того, где кто видит наших и чужих.
Здесь нет собеседников, которые могли бы взглянуть на ситуацию объективно, по-научному.
Все утверждают, как и вы, что смотрят на ситуцию с ПОЗИЦИИ АЙ. Но в АЙ нет позиции в отношении Украины. Можно сделать запрос по слову Украина и убедиться лично.
Но есть другая модель, которая не только многое объясняет на макроуровне, но и дает прогноз, вероятность которого крайне высока.
Это теория этногенеза.
Вы сами писали об этнической полярности Украины. Это делало ее этнической Химерой. Вопрос раздела страны был делом времени. Культуры не совместимы, отрицательно комплиментарны этносы.
Украинская академия наук в прошлом году публиковала результаты исследований, которые показали что лишь 44% опрошенных украинцев определились с этнической идентификацией.
Причем, примерно поровну, как русские и украинцы. Остальные 56 % опрошенных считали себя кем то иным. Это были донецкие, луганские, запорожские, киевляне и т.д.
Вопрос этнической идентичности для населения страны оставался открытым.
Сейчас мы наблюдаем в Украине, точнее в том, что от нее осталось, процесс этногенеза. Население течением истории и неизбежностью процессов этногенеза было поставлено перед выбором - кто они?
Химера распадается. С точки зрения ТЭГ это закономерный процесс. Нарождается новый этнос, получивший в России название - укры. Это в основном малоросы, бывшие субэтносом российского суперэтноса. Но 23 года незалежности и итоговая война принуждают их осознать себя нерусскими. Это тьма или свет?
Имхо, ни то ни другое. Просто природный процесс. Связи с родным суперэтносом ослабели, произошло культурное, языковое замещение русского и в итоге за поколение мы видим становление нового этноса.
Западенцы никогда не станут украми. Они и не украинцы. Они часть европейского суперэтноса, его субэтнос, враждебный малоросам и новоросам.
А вот новоросы, тоже впервые заявтле о своей этнической идентичности. Они русские. Т.е. это субэтнос российского суперэтноса. За свою этническую идентичность они будут сражаться и победят. Вопрос Когда? И сколько жертв им придется принести.
Увы. Процессы этногенеза всегда кровавы. Война не являлась неизбежной. Она может быть прекращена. Она будет прекращена. Это тоже прогноз. Знаете почему? Она мешает завершению процесса этногенеза. Она угрожает нарождающемуся этносу.
Война тут как крайняя форма завершения процесса идентичности. Кровая жертва рождению. Но ее продолжение это уже искусственное, чужое влияние. Кому то нужно, чтобы этносы укров и новоросов стали враждебны. Это получилось.
Но это зигзаг. В терминах ТЭГ.
Этногенез выправит процесс в естественное русло. Дело в общности Культуры, мощной связи этнического поля с российским суперэтносом.
Враждебные вибрации погаснут. Культурные связи останутся. Помните? "Чтобы встретиться надо разрйтись!"
Но есть еще один процесс разделения, который пока не начался. А надо бы. Это самоопределение
Западенцев. Они не останутся под властью Киева, после того как укры там окончательно укрепятся. Эти этносы отрицательно комплиментарны.
Процессы разделения на Украине будут проходить минимум еще одно поколение.
Поэтому войны возможны уже в других регионах бывшей страны.
Увы. Это было предсказано давно.
Все имеет смысл и закономерные основания. Л.Гумилев выводил рождение украинского субэтноса в 18 век. Значит сейчас наступила фаза надлома.
В этот период часто бывают внутренние войны. Вспомните Россию начала 20 века.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх