[filoleg]

Сообщение от Dar

Все ж постарайтесь понять о чем я..

Да уж пытаюсь

Есть калачакра-тантра..
вполне можно допустить и существование калачакры-мантры и калачакры-янтры.. и т.д.

Сори. Вы немного не в теме. Структура практически всех тантр включает собственно набор неких садхан, куда включаются и мантры и много других сопутствующих вещей. Калачакра в этом плане особняком не стоит. На всякий случай сразу поясню, что являюсь переводчиком относящимся к школе Джонанг (несколько центров есть на территории СНГ) и практиком как раз этого учения. Причем не на собственном самопальном опыте, а как раз под личным руководством некоторых лам. Это чтобы потом неясности особо не возникало.

Вы уверены что "Калачакра" и "калачакра-тантра" это одно и тоже?
Когда вы "опровергаете" меня о которой из них вы говорите?

Да, фактически одно и тоже. Калачакра - центральное божество из Калачсакра-тантры. Обычно слово "тантра" опускают когда говорят о том или ином разделе учения. Так можно говорить о Чакрасамваре, Хеваджре, Курукулле, Авалокитешваре, Ваджрапани, Махакале. Это немного специфический язык и немного специфические термины. Чтобы понимать о чём речь, просто надо быть в теме.

Логика простая. Я исхожу из самого названия.. "Колесо времени"..
т.е. речь идет о времени. (а в калачакре-тантре по вашим словам этого совсем мало и то связано с астрологией)

Да. По большей части то что относится ко времени - имеет там расчетный характер и относится к астрологии, расчетам связанным с элементами, взаимосвязью макрокосма и микрокосма. Но что касается собственно методов достижения реализации, то в коротких вариантах Калачакра-тантры расчетной части нет. Также как нет таковой в практике так называемой ваджрной йоги.

Так и в случае с Калачакрой. Если уж основы могут ужасать, то разве можно выдавать его сегодня людям?

Её основы не ужасают. Ужасануть человека может даже буддизм сутр в чистом виде. Сильно ужаснуть. Калачакра не ужасна. И её спокойно передают сейчас многим людям. Вдобавок, строго говоря, она не является высшим учением в ваджраяне.

Некоторые, незачительные части как "калачакра-тантра" появились..
Но все Учение Калачакры целиком, вряд ли появится в ближайшее время.
Как-бы не таскали свитки ("секретные") из монастырей, но настоящую тайну, думаю умеют хранить.

Сори. Вы совсем не в теме.

Я бы так сказал.. если в основе АЙ лежит Огонь, в основе Калачакры лежит Время.

Это только на основании слов. Но без знания сути - только игра словами

Если в АЙ все описывается на основе того что все есть огонь, то в калачакре все описывается на основе того что везде есть время.

Опять не так. Это всего лишь предположение.

причем тут тантра?

См. выше. Или вы хотите чтобы вам еще терминологию разъяснили?

Вам неинтересно?
Мне интересно..

Меня не особо интересуют моменты, которые являются дополнительными, но не основными.

Если вы о себе, то у меня, честно говоря, и не было желания узнать кто вы (и нет).
И тем более поучать вас..

Но тем не менее вы это попытались сделать.

Если у вас есть что сказать по поводу именно "времени", то буду рад.

Почитайте свародая-тантру, если найдете. А также труды по джьотиш.