[Д.И.В.]

Сообщение от Olex

Чего сказать по теме. Сказано много, добавить особенно нечего. Пара мыслей от себя. Когда Рерихи замерзали на плоскогорьях Тибета, им никто не мог помешать совмещать материальное с духовным. Когда Латвийское рериховское общество практически в полном составе пошло в Сталинские лагеря, им никто не мешал совмещать материальное с духовным. Когда Блаватская тонула в океане и при этом помнила про Братство, ей никто не мешал совмещать материальное с духовным. Так что глупости все это, саможаление и не больше. Но, возможно, какая-то энергия сможет куда-то дойти, раз уж возник ВОПРОС. Так что скажу: самое главное, перестаньте заниматься саможалением. Высшие силы всегда рядом, готовые помочь, если человек сам по себе рядом с высшими силами. И если сейчас у ДИВ реально, а не в его фантазиях, такая ситуация (пусть уж сам смотрит, так или не так), то это означает, что в ЕГО жизни кое-что кошмарно не так. По-существу того, что он писал, можно сделать вывод, что это ЧТО-ТО – желание учить при неумении реально применять в жизни то, про что пишешь и чего читаешь. Не буду долго рассусоливать, опишу реальную ситуацию которая, как мне кажется, очень по теме.
Есть у меня один знакомый, очень талантливый бард, в конце 80-ых был на Украине прочти что культовой фигурой. Был. Реально БЫЛ. Но вот что происходит с людьми, которые считают, что если я такой талантливый (последователь Учения, теософ и т.д.), то мне НАДО. Он решил: мне НАДО. В связи с этим сначала рассорился со всем своим окружением – его везде обирали, не пускали и ущемляли. Потом начал вешаться на шею друзьям – лично моя семья помогала ему в жилищных проблемах около 5 лет, за что в конце-концов мы услышали от него про то, что мы его «эксплуатруем». Повесившись на шею друзьям, он постоянно искал, что еще не так и как его ущемляют. При этом пропускал реальнейшие возможности концертов, сотрудничества с какими-то людьми, потому что его там «недостаточно уважали». Сам по профессии врач – но особенно работать по профессии не хотел, он народный бард, это ниже его. Он хотел жить за счет своей «духовности», за счет того, что он бард. Но ситуация на Украине была такова, что для того, чтобы быть бардом такого типа и не продаваться за миску баланды необходимо было проявить героизм, в том числе и не жить за счет своих концертов – не всегда к тому была реальная возможность. Но ему БЫЛО НАДО, и потому он вместо того, чтобы как-то зарабатывать себе на жизнь, писать песни, записывать их и давать слушать людям он всех подозревал в кознях, вешался на шею друзьям и ничего не делал в плане донесения до людей ИДЕЙ своих ранних песен. Результат: нормальных песен уже давно не писал. Сейчас, когда его талант был бы очень к месту и ко времени и во благо Украины, сидит неизвестно где. Стал подозрительным, завистливым, мелким человеком, во многом ПРЕДАТЕЛЕМ по сути. А это был человек, не только в собственных глазах великий. На его песнях воспитывались многие и многие украинцы. Некоторые из них фольклористы на данный момент записывали в селах в качестве НАРОДНЫХ, случались смешные казусы. Так что «невозможность совместить материальное и духовное в процессе Учения» - это полнейшая чушь. Святой Франциск говорил: «Пока я забочусь про Господне, Господ заботится про мое». Потому ДИВ, советую Вам просто идти путем Учения. Все остальное будет следствием.

______________________________________

Теперь хочу ответить и на Ваше сообщение, так как думаю, что теперь понимаю, откуда дует ветер.

Олекс писал: "Чего сказать по теме. Сказано много, добавить особенно нечего. Пара мыслей от себя. Когда Рерихи замерзали на плоскогорьях Тибета, им никто не мог помешать совмещать материальное с духовным. Когда Латвийское рериховское общество практически в полном составе пошло в Сталинские лагеря, им никто не мешал совмещать материальное с духовным. Когда Блаватская тонула в океане и при этом помнила про Братство, ей никто не мешал совмещать материальное с духовным. Так что глупости все это, саможаление и не больше. Так что скажу: самое главное, перестаньте заниматься саможалением. Высшие силы всегда рядом, готовые помочь, если человек сам по себе рядом с высшими силами".

Знаете, мне эти абстрактные отвлечения непонятны без их конкретного применения. Вы вот пишете, что человек семейный, работаете врачом с зарплатой в 80 долларов. Как все это конкретно связано с Рерихами, которые замерзали на плоскогорьях Тибета, с Латвийским Обществом, которое практически в полном составе пошло в Сталинские лагеря или с Е.П.Б., которая потерпела кораблекрушение? Все это было действительно так, но какое Вы и я к этому имеете отношение?

Я вот недавно, всю ночь сидел и читал скопированную мною тему "Эхо Беслана. ЧТО ДЕЛАТЬ?". По ассоциации тему избрал. Так вот там Вы выражаете довольно продуманные мысли, связанные с политикой, с другими вещами. Это конечно хорошо, но какое это имеет отношение к нашей основной направленности форума? К Агни Йоге и Теософии. И я имею теперь право это спросить, так как создал чуть ли не десяток тем в том разделе, модератором которого Вы предположительно и являетесь. При этом, я все время думал - есть ли тут, в разделе "Рериховское Движение" модератор или нет? Теперь, исходя из последних событий, вижу что есть. И не один. Я имею в виду недавно закрытую тему "Вопрос к поддерживающим "мцр":

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36243#36243
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36249#36249

Конечно, хорошо вот так, себе в удовольствие отвлеченно рассуждать о чужом горе, при этом искоса наблюдая, что происходит в собственном разделе, в ожидании, когда там всё дойдет до апогея. Когда же дошло, как в этой теме - вы тут как тут. И вы не приложили никаких усилий для того, чтобы как-то что-то улучшить, не допустив до такого:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36241#36241

Но, по-моему, были даже рады, что так всё произошло. Хотя, объект, из-за которого и возникла эта полемика - МЦР, я имею в виду,- вообще никак не проявил себя.

Несколько человек сцепилось в полемике. Когда она достигла апогея - вы просто закрыли тему, воспользовавшись представившейся возможностью даром показать свою чистоту и принципиальность. В общем, с хорошей стороны себя проявить - под настоящими именами. Чтобы потом продолжить диспут под псевдонимами. Хотя, может быть и вы тоже начинали с "боевых действий". А теперь просто поднялись и имеете возможность наблюдать за сражением и перемещением рядовых участников с возвышенности.

И, между прочим, в прошлый раз тема была закрыта на три дня. Теперь вот уже на пять. Потом она закроется на десять - и на десятый день не откроется. Потому, что все забудут к тому времени, о чем и речь шла.

А вообще, я честно говоря, не понимаю, зачем открывать второй ник, при этом довольно определенно давая понять, что он принадлежит одному из модераторов? Какой смысл? Исходя из здравого смысла, нужно - либо скрывать это, либо писать уже под настоящим именем. Конечно, всем уже совершенно очевидно, что почти у каждого тут есть, как минимум 2 ника.

Но не это теперь важно. Важно то, что - зачем вот тогда правила форума нужны? Их уже даже нарушают не таясь и не наказывают за нарушения, так как наказать нужно либо всех - либо оставить все так как есть. А ведь это поведет к полнейшему хаосу, когда нет ничего объединяющего, пусть даже и для неуважительного попирания. А вернее к замиранию, так как хаос можно облагородить. А вот "из ничего - ничто и получится". Разве это уже не очевидно? Так исчерпывают себя полезные начинания.

В конечном итоге, ответственность, всё-таки на МЦР. Если проследить всю цепочку. И, самое интересное во всем этом то, что пока будут вот такие заявления в адрес МЦР звучать - там всё будет по-прежнему. Спокойствие, основанное на том, что предатели не дремлют... Пусть даже эти "предатели" еще совсем недавно были лучшими друзьями. И "предают" они как-то по-доброму, литературно, с пафосом. А не молча и целенаправленно. В общем, немного на театр смахивает.

__________________________________________________ ______________________

Еще Вы пишете:

Олекс писал: "И если сейчас у ДИВ реально, а не в его фантазиях, такая ситуация (пусть уж сам смотрит, так или не так), то это означает, что в ЕГО жизни кое-что кошмарно не так".

Я понимаю, что именно не так. Отсутствие возможности проявить себя.

Олекс писал: "По-существу того, что он писал, можно сделать вывод, что это ЧТО-ТО – желание учить при неумении реально применять в жизни то, про что пишешь и чего читаешь".

Опять-таки, вот например в теме "Эхо Беслана", Вы рассуждаете как зрелый политолог:

Олекс писал: "Но суть этой темы немного в другом. Смотрите, первую мировую войну в свое время начал один-единственный выстрел. Не потому, что этот выстрел был соизмерим с многими преступлениями, которые совершались в то время. А потому, что он стал последней каплей чего-то и пусковым механизмом совсем иных процессов. Лично меня в этом всем более всего возмутили не так действия чеченских террористов, как действия российской власти.

С чеченскими террористами все понятно: они, каждый по разным причинам, озверели и их озверение умные люди направили в определенном направлении. Вот и все. Но эти жертвы сотворили не террористы, а бессмысленная стрельба и внешне бездарный штурм. Но вот проблема: я не верю в бездарность и глупость людей, которые в других обстоятельствах показывают себя очень даже умными и последовательными. Я это могу проследить, хотя бы, по российской политике на Украине.

Я не верю в глупость спецслужб страны, президент которой профессиональный резидент, то ли ГРУ, то ли КГБ (я склоняюсь к версии, что ГРУ - это более серьезная организация). И вот эти спецслужбы делают детские ошибки. Зачем? Я часто слышу о том, что такие-то либо такие-то правители дураки. Думаю, это не соответствует действительности. Дураков в современных правительствах крупных держав нет и быть не может. Есть невежды - а это совсем другое. Невежда может быть и очень умным человеком, просто с черным сердцем.

Поэтому когда мне говорят: "Наши правители дураки, они делают то, что невыгодно для государства? я говорю: для государства в вашем понимании. Но если посмотреть с точки зрения их истинных целей - то все может быть совсем по другому. Во всяком случае, пусть уж простят мне россияне такую мысль, на ситуацию вокруг Беслана можно посмотреть и под таким углом: на Кавказе начинается братоубийственная война (заметьте, осетинские дети погибли, а на Кавказе не прощают кровь), а потом приходят "миротворцы". Разделяй и властвуй - извечный принцип политики.

Можно предлагать и другие варианты, но вариант глупости лично я не приемлю, не верю и все. Мы не к тому подняли эту тему, чтобы плакать по невинно убиенным или проклинать Россию или Чечню. А к тому, чтобы сказать: должны найтись силы, которые захотели бы показать альтернативу всему этому всему беспределу. Пусть маленькую, пусть в умах нескольких людей - но альтернативу. Жизненную альтернативу. Должно быть пространство, на котором христиане и мусульмане увидели бы друг друга братьями. Должно быть пространство, на котором россияне, хотя бы в идеале, захотели бы показать, каким образом их страна может быть "матерью малых народов", как говорили Учителя, а не орудием в руках лицемеров, которые любое убийство, подавление и ложь обоснуют высокими государственными интересами и "братской помощью" кому-то там.

Нас поразило бездушие, c которым детей сделали заложником неизвестно чего. Причем с обеих сторон. И это бездушие понесло свою карму. Какую? Не знаю. Но что-то "клацнуло" и то, что вчера еще было возможным - сегодня уже невозможно, а впереди - хаос, из которого можно выйти очищенным. Но только если будешь иметь, за что зацепиться. И если найдутся те, которые захотят за это что-то зацепиться.

И еще мы хотели сказать форумчанам: если последователи духовных Учений вместо того, чтобы героически превозмогать себя и идти к Наивысшему, становясь таким образом деятельной, а не абстрактной и декларативной, силой света, будут взаимопоедать друг друга и умалять все Учения по своему образу и подобию, то к власти очень даже могут прийти черные, те, что когда-то были под обличьем иезуитов, фашистов, сталинистов и т.д., но теперь целиком могут найти себе и новое обличье. Почему нет? Свет должен быть светом для того, чтобы рассеивать тьму.

А тьма сражается за само существование свое. Не думаю, что ее представители будут проявлять глупость или бездарность. У них есть свои слабые места, но глупость или бездарность к ним не относятся. Так что их разуму нужно противопоставить нашу мудрость. Как это сделать и в чем бы это выражалось? Вот в чем вопрос. Эта ситуация - очень яркая и показательная ситуация, особенно если посмотреть на нее в мировом аспекте, что мы и постарались сделать. Из нее можно многое вывести и многое проанализировать, и найти ответы на многие вопросы относительно практической борьбы в современном мире тех самых света и тьмы, проявленных на земном плане. Мы дали свой анализ и попросили контранализа других людей. Не обязательно, чтобы их выводы совпадали с нашими.

Но этот форум - достаточно показателен энергетически. На нем "пасется" почти что все, что тем или иным боком имеет отношение к современным течениям мысли о Духе на широких русскоязычных пространствах. Так что можно было бы прийти если и не к общим выводам, то хотя бы посмотреть, с какими энергетическими потоками мы имеем дело на данный момент и чего от них можно ожидать в будущем. Думаю, что это достаточно важно".

Я не хочу сказать, что это всё не нужно обсуждать. Нужно. Но, как мне кажется, не в ущерб ОСНОВНОМУ. Вы пишете:

Олекс писал: "Так что «невозможность совместить материальное и духовное в процессе Учения» - это полнейшая чушь".

Я могу ответить: Ничего подобного. И привести в доказательство то, что написал выше. Каждому своё. В сфере политики - свои взаимоотношения, которые, как мне кажется, намного жестче, чем взаимоотношения в нашей области. По крайней мере - в моей, если Вы еще не определились, к какой в большей степени принадлежите.

Вот и Эдуард сетует по-этому поводу, но почему-то имея в виду, кажется меня, хотя и обращается к ллр:

Эдуард писал: "Вот кто-то когда-то определил, что "политика" - это навязывание своей точки зрения на определенные вещи, течения или события, не зависимо от преследуемых целей. Я думаю, что верно и обратное - любое навязывание своего мнения, вИдения, можно назвать по сути политической игрой (борьбой, манипулированием, интригой). Есть, наверное, принципиальная разница между высвечиванием и обсуждением проблемы и отстаиванием своей точки зрения. Чего бы она не касалась. Вы считаете правильным что форум во многом стал "ареной политической борьбы" и агитации? Или я не прав?" ИМХО

ЗЫ. И самая большая проблема, как я думаю, в производном от этого - в выборе методов... Дилеме "цель - средства".

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=33605#33605

Олекс писал: "Потому ДИВ, советую Вам просто идти путем Учения. Все остальное будет следствием".

Каким образом это может или должно проявляться тут? И что Вы будете делать в это время?