Старый 17.11.2004, 05:56   #292
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Ninniku, я не говорил, что изменю свое мнение относительно Ющенка. Могут быть разные варианты анализа реальных процессов, не больше. Это все неоднозначно и именно диалектично. Все иное – несущественно. Вы – не враг, потому что способны слушать и слышать другого и желаете, при всем ином, Истины. Я тоже. Потому мы друзья, хотя в случае чего были бы, скорее всего, по разные стороны баррикад. Я помню Ваше сообщение про Геда из мира фэнтези. В этом вся суть, надо отдать все и не цепляться за старое, которое кажется щитом. Вы даже могли бы на Украине садить меня в тюрьму и «перевоспитывать во имя единства народов и Общего Блага», но я все равно бы считал вас другом, пока бы Вы желали Истины и Блага. Про форум – вижу что вижу. Кто остается, не факт, что ищет. Некоторые «при исполнении» с вполне конкретной целью. Некоторые – в процессе самолюбования, рано или поздно это заканчивается. Все заканчивается, что имеет начало. Весь наш мир, каждый атом в нем, есть полем боя Света и Тьмы. Почему данный форум должен быть исключением? Тем более, в нем затрагиваются сокровенные и высокие темы, которые очень многим хочется извратить. Возможно, кто-то меня отнесет в это число , но это же только доказывает мою мысль – я ведь активно работаю, правда? А есть ведь еще «скрытые вражины», как мы сегодня ночью выяснили, целое организованное и злокозненное БОЛЬШИНСТВО. Так что вряд ли разумно это отрицать.
Я не склонен все-таки делить людей на врагов и друзей. Мне в жизни чаще помогали именно враги, те кто сознательно пытался нанести мне вред. Но вред этот был не случаен. А те, кого я считал друзьями чаще подводили. Трудно опереться на друга, многое останавливает. А врага поднапрячь не грех, он ведь не упустит случая и тебя построить Поэтому враги часто надежнее в работе и в помощи. В итоге все смешались. И приходится следовать заветам Будды: Никто тебе не друг, никто тебе не враг.....
Да, наверное, если бы я жил на Украине я бы был по другую сторону баррикад. Я просто по природе склонен больше поддерживать уже сложившийся порядок и к революциям отношусь негативно. В 1917-м я был бы с белыми, а в 1937 с НКВД и Сталиным. Мне не нравится застой, но мне не нравятся и взрывы. Мне больше нравится поступательное и спокойное движение реформ.
Янукович для меня - олицетворение стабильности и порядка. Ющенко - символ бесконечных переустроений и революции. Таких политиков я не люблю. Если ещё добавить стремление к власти любой ценой - то минусов будет ещё больше.
Сообщение Итар-ТАСС мне кажется не ложью, а правдой. Ющенко в дебатах и не должен был делать акцент на своей истинной программе - отказ от экономической интеграции с Россией и ориентация на интеграцию с Европой, а политическая ориентация на США. Он заявлял это раньше, ещё три-четыре года назад. Скажи он это сейчас, от него многие отшатнутся. Поэтому он должен был скрыть правду и сосредоточиться на критике. А Януковичу нечего скрывать. Его программа будущего - это его нынешние действия, которые обеспечили высокий рост экономики (главное здесь - российский газ по внутренним ценам). То что он неприятен как личность, это другой фактор. Этому ощущению я не доверяю. В российской полит элите были приятные мальчики и даже девочки, которые довели страну до грани катастрофы. А неприятные мальчики из ЧК сумели остановить её у края пропасти, пусть и не приятными методами.
Мне не нравятся оба. Спорю я с вами только потому, что вижу как вы впадаете в крайность. Но уверен, что это скоро пройдет, сила вашего энтузиазма равна будет силе равнодушия. Это естественный путь противоречий. Если вы последователь АЙ, то вам любая власть в подспорье. Какая бы она ни была. Вы сказали, что Платон на последнее место из народоустройств поставил тиранию. Я читал. Но я читал и другое, что на первое место из современных Платону вариантов народоустройства он поставил ПРОСВЕЩЕННУЮ ТИРАНИЮ. И привел пример тирана одного из островов, кажется Периандра, который захватил власть, установил тиранию, прекратил междоусобицу и в силу своей природной одаренности стал проводить мудрую и культурную политику. Недаром и сам Платон пытался просвещать одного из тиранов. Поэтому если победит Янукович, то вам не воевать с его сторонниками нужно, а для блага своей страны сотрудничать на ниве культуры и просвещения. И чем труднее будет, тем больше сил вы приложете, тем лучше будут всходы. Пусть будет у вас все стабильно и поступательно, без революций, каштановых или иных. Тогда люди будут живы, сыты, благополучны. История свидетельствует, что лишь определенный избыток средств приводит к расцвету культуры.
Бороться нужно за свободу, может ещё за что. Но вот борьба за принципы.... Мне это всегда странно. Принцип дело личное, зачем его навязывать всем. Я например, против проституции, считаю, что формирует её не социальная среда, а личные свойства женщин. Но при этом я ведь не отрицаю в проститутках человека! И отношусь к ним как к людям. Они должны пользоваться теми же правами, как и я. Может только они не должны руководить мной, но даже если и так, мы можем и сработаться, если только они меня не будут вынуждать этим заниматься. Вы можете догадаться о чем я.

Но если победит Янукович, вы и такие как вы все-равно не поверите, что он победил честно, даже если он и победит честно. Вы не поверите в это как не верите, а точнее даже не допускаете мысли, что ссылка на ИТАР-ТАСС содержит правдивую информацию. У меня нет причин в ней сомневаться, а вы отметаете её с порога. Мой друг на Украине которому я просто доверяю как человеку, его интуиции, написал свое мнение о Ющенко, плохое мнение, которое сложилось из деталей в ходе предвыборной борьбы, показательных деталей. Он выразился так, что лучше зло которое ты знаешь и научился ему противостоять и сосуществоввать с ним, чем зло неизвестное. Я доверяю другу. Но для вас эта точка зрения будет заблуждением. Те кто не пошел голосовать, потому что им оба не нравятся сейчас могут пойти, чтобы выбрать меньшее зло. И каков будет их выбор вы не можете знать. Примите ли вы выбор ваших земляков не в пользу вашего кандидата? Скорее всего нет. Вы объявите их сфальсифицированными. И если Ющенко позовет вас на баррикады, то вы пойдете. Вот тот раскол, о котором писал американский журналист и о котором я говорил. Вам всем придется выбирать из двух зол, но каждый своего считает наименьшим бесом.
Причина моего участия в этой дискуссии - просто дать вам и другим читающим понять, что никакой поворот политического сюжета не принесет Украине счастья, поэтому нет смысла ломать копья и делить людей на врагов и своих. Конечно, это мое личное мнение, но может быть оно застрянет у вас или у кого-то другого в голове. Будьте поверх политики. Тем более вы. Вы занимаетесь таким делом, которое при любой власти будут в спросе. Почему АгниЙог должен соучаствовать, определяться в том или ином зле? Почему должен быть сопричастным? Это моя работа, не ваша. Вам ведь можно быть поверх всего этого и тем вы сможете утвердить вокруг себя равновесие.
Зачем напряжение и война, когда может сотрудничать с любой властью, если не причащать себя под ней.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх